Arthur Hayes Úplný přepis podcastu: Dogecoin, Aptos a Fed

Nedávno si Coin Bureau pozvalo Arthura Hayese a Raoula Pala k podrobnému rozhovoru o rizicích na trhu, agresivních investičních strategiích a ročních předpovědích. Arthur zdůraznil strategii držení bitcoinů a altcoinů a podělil se o úspěšné zkušenosti jejich rodinné kanceláře s projektem Ethena a ekosystémem likvidních sázkových tokenů.

Raoul se podělil o své investice do Solana a špičkové NFT, přičemž poznamenal, že nicnedělání může být letos nejlepší strategií. Zkoumali také kulturní hodnotu a tržní potenciál memecoinů, předpověděli, že Dogecoin by mohl získat ETF, a diskutovali o dopadu amerických voleb na trh a možných budoucích rizicích.

Sdílení investiční strategie: Nic nedělat je nejlepší strategie

Arthur: Moje investiční strategie je držet, neprodávat, nebát se a nepoužívat příliš velkou finanční páku. Je to vlastně jednoduché; každý ví, co by měl dělat, ale obvykle to neděláme, protože YOLO (žiješ jen jednou) je zábava. Ale nakonec je to jednoduché.

Pokud věříte, že centrální banky a vlády jsou silně zadlužené, budou i nadále zadlužené, budou i nadále tisknout peníze a budou i nadále rozdávat výhody, aby získaly hlasy voličů nebo podporu veřejnosti, pak je odpovědí kryptoměna. Bitcoin je samozřejmě veterán; držím hodně bitcoinů. Pak, když se pohybujete na rizikové křivce a chcete zvýšit potenciální výnosy, jdete do altcoinů.

Pro naši rodinnou kancelář je jednoznačně nejvýraznějším projektem Ethena. Jejich tým je vynikající ve vytváření syntetických dolarů a usiluje o nahrazení Tetheru a USDC. Ethena je nyní v oběhu asi 3 miliardy dolarů, což z ní činí čtvrtý největší dolarový stablecoin.

Myslím, že je to to nejlepší, co jsme v tomto cyklu udělali, a věřím, že jsme teprve na začátku; vliv Etheny na ekosystém teprve začíná. Druhým by bylo Ethereum a celý ekosystém liquid staking tokenů. EigenLayer bude samozřejmě spuštěn později v tomto roce. V této vertikále máme mnoho dalších investic. Řekl bych tedy, že toto jsou dva hlavní body našeho portfolia v tomto cyklu.

Raoul: Nejlepší strategií je nedělat nic. Víte, z 90 % jsem zastáncem Solany, zatím nejlepší volby v tomto cyklu. Jediná smysluplná akce, kterou jsem letos podnikl, byl prodej některých vysokých hodnot, když Solana vzrostla ze 150 na 200 dolarů, a začal jsem nakupovat špičkové NFT.

Koupil jsem si téměř všechna díla Beeple, která jsem mohl, a pak jsem si koupil všechna díla X Copy, která jsem si mohl dovolit, a vytvořil si tak dlouhodobé portfolio. Tato díla byla v té době velmi levná a podle mého názoru se tržní kapitalizace v této oblasti zvýší ze současných 2,5-3 bilionů dolarů na 10-15 bilionů dolarů do konce tohoto cyklu a do roku 2032 dosáhne 100 bilionů dolarů.

Od nynějška to bude znamenat akumulaci bohatství ve výši 97 bilionů dolarů, což je nejrychlejší akumulace bohatství v historii. I kdybych se úplně mýlil, pořád je to akumulace bohatství ve výši 50 bilionů dolarů. To odpovídá celé historické tržní kapitalizaci indexu S&P 500.

V této oblasti tedy vznikne a bude se v ní pohybovat velké bohatství, ať už v rizikovém kapitálu, nebo v budování aplikačních vrstev. Ve skutečnosti se však lidé budou honit za těmito symbolickými aktivy. Takže jsem nakupoval co nejvíce symbolických aktiv, protože si myslím, že je to poslední šance, jak tyto věci za takové ceny koupit.

Co je to „banánová zóna“? Jaký má dopad na kryptoměny?

Raoul: Vstupujeme do „banánové zóny“. „Banánová zóna“ je pojem, o kterém s Arthurem často mluvíme. Je to vysoce cyklická fáze, kdy na trh vstupuje likvidita a centrální banky potřebují refinancovat všechny dluhy a potěšit lidi cukrátky.

V této době kryptoměny obvykle vertikálně rostou. Je poháněn makroekonomickými silami cyklu refinancování dluhu, které ovlivňují ceny všech aktiv, ale kryptoměny si vedou obzvlášť dobře. Takže nejjednodušší je to nepokazit.

Udržujte si základní portfolio s většinou aktiv alokovaných do hlavních kryptoměn. Pokud se vám to podaří správně skloubit s ostatními aktivy, můžete v těchto 10-20 % portfolia, které s sebou nese vyšší riziko, ale také vyšší výnosy, vydělat hodně peněz.

Když se podíváme na klasickou „banánovou zónu“ minulého cyklu, Solana, Avalanche, Luna a Matic podali v této fázi vynikající výkony. Během jednoho roku měly tyto čtyři tokeny neuvěřitelnou výkonnost. Uvidíme, že se tato situace bude opakovat.

Kdo to bude? To ještě nevím. Ale to je součástí hry „Banánová zóna“ a je to jedna z nejzábavnějších částí, protože můžete riskovat a mít pocit, že jste se skutečně chopili příležitosti, zatímco většinu času jen sledujete a čekáte.

Proč jsou memecoiny tak populární? Jakou mají hodnotu?

Arthur: Myslím, že memecoiny budou existovat i nadále a budou stále šílenější, jak se bude tisknout více peněz. Jsem často v Singapuru, malém místě s velmi homogenní společností. Pokaždé, když jdu po Orchard Road, nákupní čtvrti, vždy vidím místní Singapurce, jak stojí fronty u Chanelu, LV, Gucciho atd. mainstreamových velkých značek. Vždycky stojí frontu, čekají, až se dostanou dovnitř a koupí si to, co chtějí a co stojí tisíce singapurských dolarů, a dělají to často. Takže pokud jsou lidé ochotni stát fronty, aby si koupili kožené zboží s logem LV, určitě budou sedět u svých počítačů a obchodovat s jakýmkoli horkým memecoinem.

Protože kryptoměnám nemusíte rozumět, stejně jako nemusíte rozumět módě. Všem se to líbí, takže i mně se to líbí, velmi lidsky. Takže si myslím, že memecoiny zůstanou, a pro lidi, kteří do oblasti kryptoměn teprve vstupují, je to ta nejjednodušší věc na pochopení. Aha, tohle je super obrázek, tohle je zábavný vtip, kterému rozumím, všichni jsou v tom vtipu, na šíření vtipu můžu vydělat, dobře, koupím si ten memecoin.

Nemusím rozumět blockchainu, umělé inteligenci a kryptografii. Stačí mi vědět, jestli je to cool kulturní trend. Totéž už dělám v reálném životě, když stojím frontu na ty drahé značkové výrobky. Když tedy pozorujeme lidské chování, proč nejbohatší lidé na světě, když se podíváte na seznam bohatých, mnozí vlastní luxusní značky? Memecoiny jsou luxusní značky kryptoměn.

Je snadné se zapojit, protože nemusíte stát ve frontě. Stačí jen nakoupit online za předpokladu, že systém Solana funguje. Stručně řečeno, tyto věci můžete rychle nakoupit na decentralizované burze. Myslím si tedy, že memecoiny jsou luxusní značkou kryptoměn, a to se nezmění.

Raoul: Včera jsem byl na kávě s Miao z Jupiteru a mluvili jsme o tom. Zajímavé na memecoinech je, že jejich užitečnost je buď nulová, nebo velmi malá. Bonk má nějakou užitečnost, Shiba Inu má nějakou užitečnost, ale jejich skutečná kulturní hodnota spočívá v pozornosti, které se jim dostává. Pozornost je proti proudu všeho a je velmi snadné ji pochopit.

Nemusíte si jich vážit, stačí vědět, zda mohou přitáhnout pozornost, zda je tato pozornost trvalá a zda mi jejich vlastnictví může dát nějaký pocit nebo status. To je stejné jako kabelka LVMH Louis Vuitton, stejné jako kvalitní víno a stejné jako memy, které sdílíte na internetu. To vše soustřeďuje pozornost.

Sdílení letošních strategií fungování trhu a předpovědi budoucího vývoje trhu

Raoul: V podstatě jsem toho moc neudělal, protože jsem na to opravdu neměl čas. Pokud si všimnete, mnoho agresivních operací je založeno na pozornosti a já nemám dostatek pozornosti, kterou bych mohl přidělit, protože jsem příliš zaneprázdněn. Takže jsem se držel poměrně jednoduché strategie.

Mám Bonk a Doge, protože si stále myslím, že Elon s Doge něco udělá, to je vše. Pozoruji toto pole, všichni čtou Ansemovy tweety a snaží se zjistit, co se děje, ale já nemám dost pozornosti, abych se na tyto věci soustředil. Takže k jejich ovládání vlastně potřebujete nějaké znalosti.

Arthur: K mému volnému životu patří běhání po tenisovém kurtu nebo lyžování na sjezdovce. Takže také nemám tolik pozornosti, abych sledoval, která psí mince je nejžhavější. Nějaký ten Dogecoin také držím. Myslím, že Dogecoin dostane ETF ještě před koncem tohoto cyklu, protože je to nejranější memecoin, který se obchoduje na Robinhood. Instituce, které zvažují vstup do kryptoměn, budou aplikovat ETF na všechny věci s vysokou tržní kapitalizací a dlouhou existencí a Dogecoin je jedním z nejranějších memecoinů.

Jaká je pravděpodobnost, že Dogecoin získá ETF?

Raoul: Minulý týden jsem mluvil s Yan z VanEcku a řekl jsem mu, že musíte požádat o Dogecoin ETF. Řekl, že se chce nejdřív ujistit, že nepůjde do vězení. Řekl jsem mu, že jsi v pohodě, Dogecoin je tu už dlouho a každý cyklus překonává Bitcoin, což je velmi úžasné.

Takže se v zákulisí snažím prosadit tuto myšlenku, ale zatím se mi nepodařilo přesvědčit Yana. Ale budu se snažit. Jeden z Hunterů Horsleyů nebo Yan tuhle hranici překročí. Je nepravděpodobné, že to bude BlackRock, ale zkusíme to.

Které memecoiny by mohly uspět?

Arthur: Co se týče memecoinových příběhů, myslím, že mnoho memecoinů je příliš specifických. Například politické memecoiny mohou být na chvíli zajímavé, ale postrádají trvalou kulturní hodnotu. Když mluvíte o memu, jako je dogwifhat, ať už jste Korejec, Číňan, Američan nebo Argentinec, bude vás to bavit.

Ale když budete mluvit o americké politice, zaprvé můžete urazit polovinu Američanů a zadruhé 95 % zbytku světa to bude jedno. Proto si myslím, že mnoho memů je příliš specifických a nebudou mít globální odezvu. Proto pokud někdo dokáže vytvořit globální memecoin, který nebude urážlivý, bude inkluzivní a zábavný, uspěje.

Raoul: V Singapuru je to vlastně dobré místo pro testování vyprávění, protože jde o kulturně rozmanité asijské publikum. Asiaté rádi sázejí a také mají rádi memecoiny. Jsou velkými kupci Dogecoinu a dalších psích mincí. Je třeba jen zjistit, zda zde narativ rezonuje. Trump a americká politika je nezajímá, chtějí jen něco, co může překračovat kulturní hranice.

Jak mohou volby v USA ovlivnit trh? Jak se chránit a využít volatility trhu?

Raoul: Podle mého názoru to nebude mít velký dopad.

Arthur: Kandidáti jsou v podstatě stejní a podporuje je skupina zúčastněných stran. Po volbách budou pokračovat v tisku peněz, takže jak technologické akcie s velkou tržní kapitalizací, tak kryptoměny budou i nadále dosahovat dobrých výsledků. Může dojít k určité volatilitě, zejména pokud jde o Trumpovy právní problémy, ale nakonec, bez ohledu na to, kdo vyhraje, budou tisknout peníze.

Takže si nemyslím, že to bude mít velký dopad. Všichni budou hlasovat pro válečné rozpočty. Americká ekonomika je na válku stavěná. Takže je to stejné, bez ohledu na to, kterému kandidátovi dáváte přednost. Nezajímají mě jejich hesla, vím jen, že budou tisknout peníze, takže jakákoli účinná investiční strategie teď bude účinná i po volbách.

Raoul: Pokud dojde k nějakému kolísání, může to být způsobeno odstoupením jednoho z kandidátů nebo násilnými incidenty. Konečným výsledkem je však tisk peněz. Takže volební roky a následující rok jsou pro riziková aktiva obvykle velmi pozitivní, protože všichni nakupují hlasy.

Arthur: Fed není v současné době nezávislý. To je falešná premisa. Ve skutečnosti je Fed řízen ministerstvem financí a nejmocnější osobou je Janet Yellenová. Může si dělat, co chce, a Jerome Powell je v podstatě bezmocný. Ministerstvo financí je hybnou silou, která vždy pracuje v zákulisí. Pokud se podíváte na některé výzkumné dokumenty Fedu, například na nedávný dokument atlantského Fedu o swapech centrálních bank, v podstatě podporují mezinárodní dolarové dlužníky a podrobně popisují každý případ, kdy Fed tiskne peníze a dává je zahraničním institucím.

Raoul: Pokud se podíváte na Arthurův pohled, skutečně existuje globální nedostatek dolarů. Přišli jsme o některé americké banky a o jednu obří švýcarskou banku, čímž se problém nedostatku dolaru ještě zhoršil. Yellenová jela dvakrát do Číny a jejím úkolem bylo prodávat dluhopisy. Čína je ochotna dluhopisy kupovat, ale nemá dolary, takže musíme najít řešení. Na zasedáních G20 nebo G7 dojde k určitým opatřením, která zajistí dostatek dolarové likvidity v globálním systému. Od roku 2008 tedy nedošlo k žádné skutečné nezávislosti. Ve skutečnosti ani mezi centrálními bankami není příliš velká nezávislost. Bank of Japan a ministerstvo financí nejsou nezávislé od 90. let.

Jaká jsou hlavní rizika současného finančního systému a systému kryptoměn?

Raoul: Pro mě existuje riziko, které není tak zřejmé. Myslím, že největším rizikem je směšná bublina v příštích třech letech. Mohlo by dojít k bublině podobné té z roku 1999, která by vedla k příliš nafouknutému trhu a následné výrazné korekci. To je největší riziko.

Arthur: Největším rizikem v minulém cyklu byl problém s úvěry u centralizovaných protistran. Typicky v krypto prostoru milujeme decentralizaci, ale abychom vydělali peníze, děláme centralizované věci, které nakonec explodují, protože jejich obchodní modely jsou s decentralizovanými aktivy nekompatibilní. To se stalo opakovaně.

Jak by se tedy tento cyklus mohl vyvíjet? Jaké jsou centralizované subjekty, kterým nyní důvěřujeme a které tlačí na trh? ETF, správci fondů, co dělají? Udržují svá aktiva, možná jen v Coinbase a několika dalších bankách. Pokud projde jedna regulace, nashromáždíme stovky miliard nebo dokonce biliony dolarů kryptoaktiv, které budou uschovány v méně než 20 společnostech, možná v méně než 5 institucích.

Pokud jste někdy pracovali v bance, víte, že ti, kteří vydělávají nejméně, mají nejdůležitější práci; starají se o odsouhlasování devizových kurzů nebo zajišťují vypořádání zásob. Pokud vezmete v úvahu úschovu kryptoaktiv v tradiční finanční instituci, chtějí nyní do této oblasti vstoupit, protože vidí, že Coinbase vydělává spoustu peněz od BlackRock a dalších, a regulace vás nutí k úschově u třetích stran.

Mohou vás nutit k úschově u velkých institucí, jako je BNY Mellon. Takže teď máte v těchto společnostech obrovské množství kryptoaktiv a člověk, který se o ně stará, může vydělávat 50 až 60 tisíc dolarů ročně, je přepracovaný, nerespektovaný a neví nic o kybernetické bezpečnosti. Nejsou to jejich peníze.

Kdybych se chtěl nabourat do kryptoměn, zaměřil bych se na tyto americké depozitní banky, protože jejich kybernetická bezpečnost je na posledním místě. Nemají ponětí, co dělají, protože tato aktiva nikdy neuschovávaly. Pokud o tato aktiva přijdou, nemohou požádat ministerstvo financí nebo Fed o záchranu.

V kryptoměnách nikdo nemůže vytvořit bitcoin nebo ethereum, aby nahradil vaši ztrátu. Pokud tedy vezmu v úvahu rizika, že by byl hacknut hlavní správce kryptoměn a přišel by o 50 až 100 miliard dolarů v kryptoměnách, byl by to konec cyklu.

Raoul: A je nepravděpodobné, že by to byla Coinbase, protože zná pravidla hry. Ale ostatní noví účastníci nerozumí složitosti těchto aktiv. Dalším rizikem je pro mě trh s deriváty, kde je téměř celý trh s kryptoopcemi soustředěn na jedné derivátové burze.

To představuje riziko, protože tuto jedinou centralizovanou platformu používá k obchodování s opcemi mnoho lidí. Pokud se tato burza setká s problémy, můžeme mít velký problém. Potřebujeme více opčních burz a platforem, abychom rozdělili riziko, protože využívání derivátů roste a my nevíme, kdo ponese riziko, až trh exploduje.

Arthur: Co se týče opcí, existuje zajímavý fenomén, kdy jsou velmi populární opce nulového dne. Zajímavé je, že CBOE (Chicago Board Options Exchange) se dlouhá léta bránila zavedení zero-day opcí, protože nemohla dosáhnout marže v reálném čase. Když prodáváte opce na nulový den, v podstatě na sebe berete neomezené riziko růstu.

Přestože makléři tyto produkty důrazně požadují, protože jsou pro retailové zákazníky velmi výhodné, CBOE tyto produkty neuvedla na trh. Představte si, že by spustila opce na Bitcoin nebo Ethereum s nulovým dnem a Bitcoin by během jednoho dne prudce vzrostl o 50 %, všichni tvůrci trhu by čelili výzvám k úhradě marže během dne a CBOE na to není připravena. To by mohlo způsobit zhroucení trhu.

Raoul: Nejde o předpovědi, aby bylo jasno. Jedná se o potenciální rizikové body, které vidíme, neříkáme, že určité společnosti určitě zkolabují. Na konci každého cyklu vždy někdo vybouchne, jen nevíme, kdo to bude. Pokud využíváte pákový efekt u aktiv se 70 % volatilitou, určitě vybouchnete, to je stoprocentní záruka.

Jaké jsou dosud neobjevené investiční příležitosti? Které projekty vidíte optimisticky?

Raoul: Snažím se nedělat nic. Jedním z jevů, které sleduji, je kurz Bitcoinu vůči Ethereu. Pokud tento kurz začne růst, mohlo by to signalizovat začátek altcoinové sezóny. Zaměřuji se tedy na „banánovou zónu“, protože tam se dají vydělat velké peníze. Takže i když nic neděláte, nechcete v této zóně přijít o své tokeny.

Arthur: Myslím, že Aptos by se mohl stát druhou největší vrstvou 1 a v tomto cyklu překonat Solanu. Tato předpověď se pohybuje v časovém horizontu 1 až 3 let a v září poskytnu další podrobnosti.

Raoul: Mám jiný názor, spolupracuji s nadací Sui a myslím si, že protokol Move je velkým vyprávěním. Můžeme o tom diskutovat v budoucnu. Velmi mě také zajímají připravované velké projekty Layer 1, protože v „banánové zóně“ jsou tyto obchody velmi výnosné.

V minulém cyklu a v předchozích cyklech přinesly tyto obchody obrovské výnosy, takže tomu tak bude i tentokrát. Většina těchto tokenů se odrazila od svých minim. V minulém cyklu byly všechny spuštěny ve špatnou dobu, ale současné tržní prostředí je pro některé z těchto tokenů velmi příznivé. Nejsem si jistý, o které konkrétní projekty se jedná, ale v úvahu připadá Celestia, Monad a další projekty.