Arthur Hayes Transcripción completa del podcast: Dogecoin, Aptos y la Fed

Recientemente, Coin Bureau invitó a Arthur Hayes y Raoul Pal a mantener una conversación en profundidad sobre los riesgos del mercado, las estrategias de inversión agresivas y las predicciones anuales. Arthur hizo hincapié en la estrategia de mantener Bitcoin y altcoins y compartió las exitosas experiencias de su family office con el proyecto Ethena y el ecosistema de tokens de estaca líquida.

Raoul compartió sus inversiones en Solana y NFTs de gama alta, señalando que no hacer nada podría ser la mejor estrategia este año. También exploraron el valor cultural y el potencial de mercado de las memecoins, predijeron que Dogecoin podría conseguir un ETF, y discutieron el impacto de las elecciones estadounidenses en el mercado y los posibles riesgos futuros.

Compartir la estrategia de inversión: Mantenerse firme, no tener miedo; no hacer nada es la mejor estrategia

Arthur: Mi estrategia de inversión consiste en mantener, no vender, no asustarse y no utilizar demasiado apalancamiento. En realidad es sencillo; todo el mundo sabe lo que debería hacer, pero normalmente no lo hacemos porque YOLO (sólo se vive una vez) es divertido. Pero al final, es sencillo.

Si crees que los bancos centrales y los gobiernos están muy endeudados, seguirán endeudados, seguirán imprimiendo dinero y seguirán dando beneficios para conseguir votos o apoyo público, entonces la criptodivisa es la respuesta. Obviamente, Bitcoin es el veterano; yo tengo un montón de Bitcoin. Luego, cuando entras en la curva de riesgo y quieres aumentar los beneficios potenciales, te metes en altcoins.

Claramente, para nuestra family office, el proyecto más destacado es Ethena. Su equipo es excelente en la creación de dólares sintéticos y aspira a sustituir a Tether y USDC. La circulación de Ethena ronda ya los 3.000 millones de dólares, lo que la convierte en la cuarta mayor stablecoin en dólares.

Creo que es lo mejor que hemos hecho en este ciclo, y creo que no hemos hecho más que empezar; el impacto de Ethena en el ecosistema no ha hecho más que empezar. El segundo sería Ethereum y todo el ecosistema de fichas de estaca líquida. Obviamente, EigenLayer se pondrá en marcha a finales de este año. Tenemos muchas otras inversiones en esa vertical. Así que yo diría que estos son los dos aspectos más destacados de nuestra cartera de este ciclo.

Raoul: No hacer nada es la mejor estrategia. El 90% de mi posición está en Solana, la mejor opción hasta ahora en este ciclo. La única acción significativa que tomé este año fue vender algo alto cuando Solana subió de $150 a $200 y empecé a comprar NFTs de alta gama.

Compré casi todas las obras de Beeple que pude, y luego compré todas las obras de X Copy que pude permitirme, construyendo una cartera a largo plazo. Estas obras eran muy baratas en aquel momento, y mi opinión es que la capitalización de mercado en este campo pasará de los 2,5-3 billones de dólares actuales a 10-15 billones al final de este ciclo y alcanzará los 100 billones en 2032.

A partir de ahora, será una acumulación de riqueza de 97 billones de dólares, la acumulación de riqueza más rápida de la historia. Incluso si estoy completamente equivocado, sigue siendo una acumulación de riqueza de 50 billones de dólares. Eso equivale a toda la capitalización histórica del mercado del S&P 500.

Así que se generará mucha riqueza en este campo y circulará dentro de él, ya sea en capital riesgo o construyendo capas de aplicaciones. Pero en realidad, la gente perseguirá esos activos simbólicos. Así que he estado comprando tantos activos simbólicos como me ha sido posible porque creo que esta es la última oportunidad de comprar estas cosas a esos precios.

¿Qué es la «Zona Banana»? Qué impacto tiene en las criptomonedas?

Raoul: Estamos entrando en la «Zona Banana». La «Zona Banana» es un concepto del que Arthur y yo hablamos a menudo. Es una fase muy cíclica cuando la liquidez entra en el mercado, y los bancos centrales necesitan refinanciar toda la deuda, complaciendo a la gente con caramelos.

En este momento, las criptodivisas suelen subir verticalmente. Está impulsado por las fuerzas macroeconómicas del ciclo de refinanciación de la deuda, que afecta a todos los precios de los activos, pero las criptodivisas rinden especialmente bien. Así que lo más sencillo es no estropearlo.

Mantenga una cartera básica, con la mayoría de los activos asignados a las principales criptodivisas. Si se acierta con otros activos, se puede ganar mucho dinero en ese 10-20% de la cartera, que conlleva un mayor riesgo pero también mayores rendimientos.

Si echamos la vista atrás a la clásica «Zona bananera» del último ciclo, Solana, Avalancha, Luna y Matic tuvieron un rendimiento sobresaliente durante esta fase. En un año, estas cuatro fichas tuvieron un rendimiento increíble. Veremos cómo se repite esta situación.

¿Quién será? Aún no lo sé. Pero eso forma parte del juego de la «Zona Banana», y es una de las partes divertidas porque puedes arriesgarte y sentir que realmente has aprovechado una oportunidad, mientras que la mayor parte del tiempo, te limitas a observar y esperar.

¿Por qué son tan populares las Memecoins? ¿Qué valor tienen?

Arthur: Creo que las memecoins seguirán existiendo y se volverán más locas a medida que se imprima más dinero. Voy a menudo a Singapur, un lugar pequeño con una sociedad muy homogénea. Cada vez que paseo por Orchard Road, el distrito comercial, siempre veo a singapurenses haciendo cola en Chanel, LV, Gucci, etc., las grandes marcas dominantes. Siempre están haciendo cola, esperando para entrar y comprar lo que quieren, que cuesta miles de dólares de Singapur, y lo hacen a menudo. Así que, si la gente está dispuesta a hacer cola para comprar artículos de cuero con el logotipo de LV, sin duda se sentarán delante de sus ordenadores y comerciarán con cualquier memecoin caliente.

Porque no hace falta entender de criptodivisas, igual que no hace falta entender de moda. A todo el mundo le gusta, así que a mí también, es muy humano. Así que creo que las memecoins se quedarán, y para la gente que acaba de entrar en el espacio de las criptodivisas, es lo más fácil de entender. Oh, esta es una foto guay, esta es una broma divertida que entiendo, todo el mundo está en la broma, puedo ganar dinero con la difusión de la broma, vale, compraré esta memecoin.

No necesito entender de blockchain, IA y criptografía. Solo necesito saber si se trata de una tendencia cultural guay. Ya hago lo mismo en la vida real cuando hago cola para comprar esos productos caros de marca. Entonces, observando el comportamiento humano, ¿por qué las personas más ricas del mundo, si miras la lista de ricos, muchas poseen marcas de lujo? Memecoins son las marcas de lujo de la criptodivisa.

Es fácil participar porque no hay que hacer cola. Basta con comprar en línea, suponiendo que el sistema de Solana funcione. En resumen, puedes comprar rápidamente estas cosas en un intercambio descentralizado. Por lo tanto, creo que las memecoins son las marcas de lujo de las criptodivisas, y esto no va a cambiar.

Raoul: Ayer tomé un café con Miao, de Jupiter, y hablamos de esto. Lo interesante de las memecoins es que su utilidad es nula o muy pequeña. Bonk tiene alguna utilidad, Shiba Inu tiene alguna utilidad, pero su verdadero valor cultural reside en la atención que reciben. La atención está por encima de todo, y es muy fácil de entender.

No hace falta valorarlos; basta con saber si pueden llamar la atención, si esa atención es duradera y si poseerlos puede darme algún sentimiento o estatus. Esto es lo mismo que un bolso LVMH Louis Vuitton, lo mismo que un buen vino y lo mismo que los memes que compartes en Internet. Todos ellos concentran la atención.

Estrategias de funcionamiento del mercado de este año y previsiones para el futuro

Raoul: Básicamente no hice mucho porque realmente no tenía tiempo. Si te fijas, muchas operaciones agresivas se basan en la atención, y yo no tengo suficiente atención para asignar porque estoy demasiado ocupado. Así que mantuve una estrategia relativamente simple.

Tengo Bonk y Doge porque sigo pensando que Elon hará algo con Doge, eso es todo. Observo este campo; todo el mundo lee los tweets de Ansem, tratando de averiguar lo que está pasando, pero no tengo suficiente atención para centrarme en estas cosas. Por lo tanto, en realidad se necesita un poco de conocimiento para operar estos.

Arthur: Mi vida de ocio incluye correr por la pista de tenis o esquiar en las pistas. Por lo tanto, tampoco tengo la atención necesaria para estar al tanto de qué moneda de perro es la más caliente. También tengo algo de Dogecoin. Creo que Dogecoin conseguirá un ETF antes del final de este ciclo porque es la memecoin más temprana, que cotiza en Robinhood. Para las instituciones que están considerando entrar en la criptodivisa, aplicarán ETFs a cualquier cosa de alta capitalización de mercado y de larga existencia, y Dogecoin es una de las memecoins más tempranas.

¿Qué probabilidades hay de que Dogecoin se convierta en ETF?

Raoul: La semana pasada, hablé con Yan de VanEck, y le dije, tienes que solicitar un ETF de Dogecoin. Dijo que sólo quería asegurarse de que no iría a la cárcel primero. Le dije, estás bien, Dogecoin ha existido durante mucho tiempo, y supera a Bitcoin en cada ciclo, lo cual es muy sorprendente.

Así que estoy trabajando entre bastidores para impulsar esto, pero todavía no he convencido a Yan. Pero seguiré intentándolo. Uno de Hunter Horsley o Yan cruzará esta línea. Es poco probable que sea BlackRock, pero lo intentaremos.

¿Qué Memecoins podrían triunfar?

Arthur: En términos de narrativas memecoin, creo que muchas memecoins son demasiado específicas. Por ejemplo, las memecoins políticas pueden ser interesantes durante un tiempo, pero carecen de valor cultural duradero. Cuando hablas de un meme como dogwifhat, ya seas coreano, chino, estadounidense o argentino, lo encontrarás divertido.

Pero si hablas de política estadounidense, en primer lugar, podrías ofender a la mitad de los estadounidenses, y en segundo lugar, al 95% del resto del mundo no le importará. Así que creo que muchos memes son demasiado específicos y no resonarán globalmente. Por lo tanto, si alguien puede crear una memecoin global que no sea ofensiva, inclusiva y divertida, tendrá éxito.

Raoul: En realidad es un buen lugar para probar narrativas, en Singapur, porque es un público asiático culturalmente diverso. A los asiáticos les gusta apostar, y también les gustan las memecoins. Son grandes compradores de Dogecoin y otras monedas perro. Solo hay que ver si la narrativa resuena aquí. No les importa Trump ni la política estadounidense; solo quieren algo que pueda traspasar las fronteras culturales.

¿Cómo pueden afectar al mercado las elecciones estadounidenses? ¿Cómo protegerse y aprovechar la volatilidad del mercado?

Raoul: En mi opinión, no habrá mucho impacto.

Arthur: Los candidatos son esencialmente los mismos, respaldados por un grupo de interesados. Tras las elecciones, seguirán imprimiendo dinero, por lo que tanto las acciones tecnológicas de gran capitalización como las criptodivisas seguirán rindiendo bien. Podría haber cierta volatilidad, especialmente en relación con los problemas legales de Trump, pero en última instancia, independientemente de quién gane, imprimirán dinero.

Así que no creo que tenga mucho impacto. Todos votarán a favor de los presupuestos de guerra. La economía estadounidense está hecha para la guerra. Así que es lo mismo, independientemente del candidato que prefieras. No me importan sus eslóganes; sólo sé que imprimirán dinero, así que cualquier estrategia de inversión eficaz ahora seguirá siendo eficaz después de las elecciones.

Raoul: Si hay volatilidad, puede deberse al abandono de un candidato o a incidentes violentos. Pero el resultado final es la impresión de dinero. Así que los años de elecciones y el año siguiente suelen ser muy positivos para los activos de riesgo porque todo el mundo está comprando votos.

Arthur: La Fed no es independiente en estos momentos. Esta es una premisa falsa. En realidad, la Fed está dirigida por el Tesoro, y Janet Yellen es la persona más poderosa. Ella puede hacer lo que quiera, y Jerome Powell es esencialmente impotente. El Tesoro es la fuerza motriz, siempre trabajando entre bastidores. Si nos fijamos en algunos documentos de investigación de la Fed, como uno reciente de la Fed de Atlanta sobre los swaps del banco central, básicamente han estado apoyando a los prestatarios internacionales de dólares, detallando cada instancia de la Fed imprimiendo dinero y dándoselo a instituciones extranjeras.

Raoul: Si nos fijamos en la perspectiva de Arthur, efectivamente hay una escasez mundial de dólares. Perdimos algunos bancos estadounidenses y un gigantesco banco suizo, lo que agravó el problema de la escasez de dólares. Yellen fue a China dos veces, y su tarea era vender bonos. China está dispuesta a comprar bonos, pero no tiene dólares, así que debemos encontrar una solución. Habrá algunos acuerdos en las reuniones del G20 o del G7 para garantizar suficiente liquidez en dólares en el sistema mundial. Así que, desde 2008, no ha habido ninguna independencia real. De hecho, tampoco hay mucha independencia entre los bancos centrales. El Banco de Japón y el Tesoro no han sido independientes desde los años 90.

¿Cuáles son los principales riesgos del sistema financiero actual y del sistema de criptomonedas?

Raoul: Para mí, hay un riesgo que no es tan obvio. Creo que el mayor riesgo es una burbuja ridícula en los próximos tres años. Podría producirse una burbuja similar a la de 1999, que llevara a un mercado excesivamente inflado seguido de una corrección significativa. Este es el mayor riesgo.

Arthur: El mayor riesgo del último ciclo fue el problema crediticio con las contrapartes centralizadas. Normalmente, en el espacio cripto nos encanta la descentralización, pero para ganar dinero hacemos cosas centralizadas, que acaban explotando porque sus modelos de negocio son incompatibles con los activos descentralizados. Esto ha ocurrido en repetidas ocasiones.

Entonces, ¿cómo podría evolucionar este ciclo? ¿Cuáles son las entidades centralizadas en las que ahora confiamos y que impulsan el mercado? ETFs, gestores de fondos, ¿qué están haciendo? Están custodiando sus activos, posiblemente sólo en Coinbase y algunos otros bancos. Si se aprueba una regulación, acumularemos cientos de miles de millones o incluso billones de dólares de criptoactivos, custodiados en menos de 20 empresas, posiblemente en menos de 5 instituciones.

Si alguna vez has trabajado en un banco, sabrás que los que menos ganan tienen los trabajos más importantes; se encargan de la conciliación de divisas o aseguran la liquidación de acciones. Si consideras la custodia de criptoactivos en una entidad financiera tradicional, ahora quieren entrar en este campo porque ven que Coinbase gana mucho dinero con BlackRock y otros, y la normativa te obliga a custodiar con terceros.

Puede que te obliguen a custodiar con grandes instituciones como BNY Mellon. Así que ahora, tienes una cantidad masiva de criptoactivos en estas empresas, y la persona que maneja esto podría estar ganando $50k a $60k al año, con exceso de trabajo, sin respeto, y sin saber nada acerca de la ciberseguridad. No es su dinero.

Si tuviera que piratear criptomonedas, me centraría en estos bancos custodios estadounidenses porque su ciberseguridad es una ocurrencia tardía. No tienen ni idea de lo que están haciendo porque nunca han custodiado estos activos. Si pierden estos activos, no pueden pedir un rescate al Tesoro o a la Reserva Federal.

En cripto, nadie puede crear Bitcoin o Ethereum para compensar su pérdida. Así que, si considero los riesgos, un importante custodio de cripto que sea hackeado, perdiendo entre 50.000 y 100.000 millones de dólares en cripto, eso sería el fin del ciclo.

Raoul: Y es poco probable que sea Coinbase porque conocen el juego. Pero otros nuevos operadores no entienden la complejidad de estos activos. Otro riesgo para mí es el mercado de derivados, donde casi todo el mercado de opciones de criptomonedas se concentra en una bolsa de derivados.

Esto supone un riesgo porque mucha gente utiliza esta única plataforma centralizada para negociar opciones. Si esta bolsa tiene problemas, podríamos tener un gran problema. Necesitamos más bolsas y plataformas de opciones para distribuir el riesgo, porque el uso de derivados va en aumento y no sabemos quién asumirá el riesgo cuando el mercado explote.

Arthur: En cuanto a las opciones, hay un fenómeno interesante en el que las opciones de día cero son muy populares. Curiosamente, CBOE (Chicago Board Options Exchange) se ha resistido durante años a lanzar opciones de día cero porque no pueden conseguir margen en tiempo real. Cuando se venden opciones de día cero, esencialmente se asume un riesgo alcista ilimitado.

A pesar de que los intermediarios han solicitado insistentemente estos productos porque son muy rentables para los clientes minoristas, CBOE no los ha lanzado. Imagínese que lanzaran opciones de Bitcoin o Ethereum de día cero y Bitcoin subiera un 50% en un día, todos los creadores de mercado se enfrentarían a peticiones de márgenes intradía, y CBOE no está preparado para ello. Esto podría provocar la caída del mercado.

Raoul: No se trata de predicciones, para que quede claro. Se trata de posibles puntos de riesgo, no de que determinadas empresas vayan a hundirse definitivamente. Al final de cada ciclo, siempre hay alguien que explota; simplemente no sabemos quién será. Si apalancas un activo con un 70% de volatilidad, sin duda explotará, eso está garantizado al 100%.

¿Qué oportunidades de inversión quedan por descubrir? ¿Sobre qué proyectos es optimista?

Raoul: Intento no hacer nada. Un fenómeno que he estado observando es la relación entre Bitcoin y Ethereum. Si esta tasa empieza a subir, podría ser señal del inicio de la temporada de altcoin. Así que me centro en la «Zona Banana» porque es donde se puede ganar mucho dinero. Así que incluso si no haces nada, no querrás perder tus tokens en esta zona.

Arthur: Creo que Aptos podría convertirse en la segunda mayor Layer 1 y superar a Solana en este ciclo. Esta predicción es en un plazo de 1 a 3 años, y daré más detalles en septiembre.

Raoul: Yo tengo una opinión diferente, trabajo con la Fundación Sui, y creo que el protocolo Move es una gran narración. Podemos hablar de ello en el futuro. También estoy muy interesado en los próximos grandes proyectos de la Capa 1, porque en la «Zona Bananera», estas operaciones son muy rentables.

En el último ciclo y en ciclos anteriores, estas operaciones generaron enormes beneficios, por lo que esta vez ocurrirá lo mismo. La mayoría de estas fichas se han recuperado desde sus mínimos. Todos ellos se lanzaron en el momento equivocado en el último ciclo, pero el entorno actual del mercado es muy favorable para algunos de estos tokens. No estoy seguro de qué proyectos en concreto, pero puedes considerar Celestia, Monad y otros proyectos.