Transcription complète du podcast d’Arthur Hayes : Dogecoin, Aptos et la Fed

Récemment, Coin Bureau a invité Arthur Hayes et Raoul Pal pour une conversation approfondie sur les risques du marché, les stratégies d’investissement agressives et les prévisions annuelles. Arthur a mis l’accent sur la stratégie consistant à détenir des bitcoins et des altcoins et a partagé les expériences réussies de leur family office avec le projet Ethena et l’écosystème des jetons de staking liquide.

Raoul a partagé ses investissements dans Solana et les NFT haut de gamme, notant que ne rien faire pourrait être la meilleure stratégie cette année. Ils ont également exploré la valeur culturelle et le potentiel de marché des memecoins, prédit que le Dogecoin pourrait obtenir un ETF, et discuté de l’impact de l’élection américaine sur le marché et des risques potentiels à venir.

Partage de stratégies d’investissement : Tenir bon, ne pas avoir peur ; ne rien faire est la meilleure stratégie

Arthur : Ma stratégie d’investissement consiste à conserver, à ne pas vendre, à ne pas avoir peur et à ne pas utiliser trop d’effet de levier. En fait, c’est simple ; tout le monde sait ce qu’il faut faire, mais nous ne le faisons généralement pas parce que le YOLO (on ne vit qu’une fois) est amusant. Mais en fin de compte, c’est simple.

Si vous pensez que les banques centrales et les gouvernements sont lourdement endettés, qu’ils continueront à l’être, qu’ils continueront à imprimer de l’argent et qu’ils continueront à accorder des avantages pour obtenir des votes ou le soutien du public, alors les crypto-monnaies sont la solution. De toute évidence, le bitcoin est le vétéran ; j’en détiens beaucoup. Ensuite, lorsque vous entrez dans la courbe de risque et que vous souhaitez augmenter les rendements potentiels, vous optez pour les altcoins.

Il est clair que pour notre family office, le projet le plus remarquable est Ethena. Son équipe excelle dans la création de dollars synthétiques et vise à remplacer le Tether et l’USDC. La circulation d’Ethena s’élève aujourd’hui à environ 3 milliards de dollars, ce qui en fait la quatrième plus grande stablecoin en dollars.

Je pense que c’est la meilleure chose que nous ayons faite au cours de ce cycle, et je crois que nous ne faisons que commencer ; l’impact d’Ethena sur l’écosystème ne fait que commencer. Le deuxième serait Ethereum et l’ensemble de l’écosystème des jetons de jalonnement liquide. Il est évident qu’EigenLayer sera mis en service dans le courant de l’année. Nous avons beaucoup d’autres investissements dans ce domaine. Je dirais donc qu’il s’agit là des deux points forts de notre portefeuille pour ce cycle.

Raoul : Ne rien faire est la meilleure stratégie. Vous savez, 90% de ma position est en Solana, le meilleur choix jusqu’à présent dans ce cycle. La seule action significative que j’ai entreprise cette année a été de vendre un peu plus cher lorsque Solana est passé de 150 à 200 dollars et de commencer à acheter des NFT haut de gamme.

J’ai acheté presque toutes les œuvres de Beeple que j’ai pu, puis j’ai acheté toutes les œuvres de X Copy que j’ai pu me permettre, en construisant un portefeuille à long terme. Ces œuvres étaient très bon marché à l’époque, et je pense que la capitalisation boursière dans ce domaine passera de 2,5-3 trillions de dollars actuellement à 10-15 trillions de dollars d’ici la fin de ce cycle et atteindra 100 trillions de dollars d’ici 2032.

À partir de maintenant, il s’agira d’une accumulation de 97 000 milliards de dollars, l’accumulation la plus rapide de tous les temps. Même si je me trompe complètement, il s’agit toujours d’une accumulation de 50 000 milliards de dollars. C’est l’équivalent de toute la capitalisation boursière historique du S&P 500.

Ainsi, beaucoup de richesses seront générées dans ce domaine et y circuleront, que ce soit dans le capital-risque ou dans la construction de couches d’application. Mais en réalité, les gens vont courir après ces actifs symboliques. J’ai donc acheté autant d’actifs symboliques que possible parce que je pense que c’est la dernière chance d’acheter ces choses à de tels prix.

Qu’est-ce que la « zone banane » ? Quel est son impact sur les crypto-monnaies ?

Raoul : Nous entrons dans la « zone banane ». La « zone banane » est un concept dont Arthur et moi parlons souvent. Il s’agit d’une phase hautement cyclique au cours de laquelle la liquidité entre sur le marché et les banques centrales doivent refinancer toute la dette, en faisant plaisir aux gens avec des bonbons.

À cette époque, les crypto-monnaies connaissent généralement une hausse verticale. Les forces macroéconomiques du cycle de refinancement de la dette influent sur le prix de tous les actifs, mais les crypto-monnaies sont particulièrement performantes. Le plus simple est donc de ne pas tout gâcher.

Conservez un portefeuille de base, avec la plupart des actifs alloués aux principales crypto-monnaies. Si vous parvenez à tirer votre épingle du jeu avec d’autres actifs, vous pouvez gagner beaucoup d’argent avec ces 10 à 20 % de votre portefeuille, qui présentent un risque plus élevé mais offrent également des rendements plus importants.

Si l’on se réfère à la « zone banane » classique du dernier cycle, Solana, Avalanche, Luna et Matic ont réalisé des performances exceptionnelles au cours de cette phase. En l’espace d’un an, ces quatre jetons ont enregistré des performances incroyables. Nous allons assister à une répétition de cette situation.

De qui s’agira-t-il ? Je ne le sais pas encore. Mais cela fait partie du jeu de la « zone banane », et c’est l’une des parties les plus amusantes parce que vous pouvez prendre des risques et avoir l’impression d’avoir vraiment saisi une opportunité, alors que la plupart du temps, vous vous contentez d’observer et d’attendre.

Pourquoi les Memecoins sont-ils si populaires ? Quelle est leur valeur ?

Arthur : Je pense que les memecoins continueront d’exister et deviendront de plus en plus fous au fur et à mesure que l’on imprimera de l’argent. Je suis souvent à Singapour, un petit pays à la société très homogène. Chaque fois que je me promène sur Orchard Road, le quartier commerçant, je vois des Singapouriens faire la queue chez Chanel, LV, Gucci, etc. Ils font toujours la queue, attendant d’entrer et d’acheter ce qu’ils veulent, ce qui coûte des milliers de dollars singapouriens, et ils le font souvent. Par conséquent, si les gens sont prêts à faire la queue pour acheter des articles en cuir portant le logo LV, ils s’assiéront certainement devant leur ordinateur et échangeront n’importe quel memecoin en circulation.

Parce qu’il n’est pas nécessaire de comprendre les crypto-monnaies, tout comme il n’est pas nécessaire de comprendre la mode. Tout le monde l’aime, alors je l’aime aussi, c’est très humain. Je pense donc que les memecoins resteront, et pour les personnes qui viennent d’entrer dans l’espace des crypto-monnaies, c’est la chose la plus facile à comprendre. Oh, c’est une image cool, c’est une blague amusante que je comprends, tout le monde est dans le coup, je peux gagner de l’argent grâce à la diffusion de la blague, ok, je vais acheter ce memecoin.

Je n’ai pas besoin de comprendre la blockchain, l’IA et la cryptographie. J’ai juste besoin de savoir s’il s’agit d’une tendance culturelle cool. Je fais déjà la même chose dans la vie réelle lorsque je fais la queue pour acheter ces produits de marque coûteux. Alors, en observant le comportement humain, pourquoi les personnes les plus riches du monde, si vous regardez la liste des riches, sont-elles nombreuses à posséder des marques de luxe ? Les memecoins sont les marques de luxe des crypto-monnaies.

Il est facile de participer, car il n’est pas nécessaire de faire la queue. Il suffit d’acheter en ligne, en supposant que le système de Solana fonctionne. En bref, vous pouvez rapidement acheter ces choses sur un échange décentralisé. Je pense donc que les memecoins sont les marques de luxe des crypto-monnaies, et cela ne changera pas.

Raoul : Hier, j’ai pris un café avec Miao de Jupiter, et nous avons parlé de ce sujet. Ce qui est intéressant avec les memecoins, c’est que leur utilité est soit nulle, soit très faible. Bonk a une certaine utilité, Shiba Inu aussi, mais leur véritable valeur culturelle réside dans l’attention qu’ils suscitent. L’attention est en amont de tout, et c’est très facile à comprendre.

Il n’est pas nécessaire de les valoriser ; il suffit de savoir s’ils peuvent attirer l’attention, si cette attention est durable et si le fait de les posséder peut me donner un sentiment ou un statut. C’est la même chose qu’un sac à main LVMH Louis Vuitton, qu’un bon vin ou que les mèmes que vous partagez en ligne. Tous ces éléments concentrent l’attention.

Partager les stratégies de fonctionnement du marché de cette année et les prévisions pour le marché à venir

Raoul : Je n’ai pas fait grand-chose parce que je n’avais pas le temps. Si vous remarquez, beaucoup d’opérations agressives sont basées sur l’attention, et je n’ai pas assez d’attention à allouer parce que je suis trop occupé. J’ai donc conservé une stratégie relativement simple.

J’ai Bonk et Doge parce que je pense toujours qu’Elon fera quelque chose avec Doge, c’est tout. J’observe ce domaine ; tout le monde lit les tweets d’Ansem, en essayant de comprendre ce qui se passe, mais je n’ai pas assez d’attention pour me concentrer sur ces choses. Il faut donc avoir quelques connaissances pour les utiliser.

Arthur : Ma vie tranquille consiste à courir sur un court de tennis ou à skier sur les pistes. Je n’ai donc pas non plus l’attention nécessaire pour suivre l’évolution de la monnaie canine la plus en vogue. Je détiens également quelques Dogecoin. Je pense que le Dogecoin fera l’objet d’un ETF avant la fin de ce cycle, car il s’agit du premier memecoin, échangé sur Robinhood. Les institutions qui envisagent de se lancer dans les crypto-monnaies appliqueront les ETF à toutes les valeurs à forte capitalisation boursière et existant depuis longtemps, et le Dogecoin est l’un des premiers memecoins.

Quelle est la probabilité que le Dogecoin fasse l’objet d’un ETF ?

Raoul : La semaine dernière, j’ai parlé à Yan de VanEck, et je lui ai dit que vous deviez demander un ETF Dogecoin. Il m’a répondu qu’il voulait d’abord s’assurer qu’il n’irait pas en prison. Je lui ai répondu que tout allait bien, que le dogecoin existait depuis longtemps et qu’il surpassait le bitcoin à chaque cycle, ce qui est tout à fait étonnant.

Je travaille donc en coulisses pour faire avancer ce dossier, mais je n’ai pas encore convaincu Yan. Mais je vais continuer à essayer. L’un des deux, Hunter Horsley ou Yan, franchira cette ligne. Il est peu probable que ce soit BlackRock, mais nous essaierons.

Quels sont les Memecoins qui pourraient réussir ?

Arthur : En ce qui concerne les récits sur les memecoins, je pense que de nombreux memecoins sont trop spécifiques. Par exemple, les memecoins politiques peuvent être intéressants pendant un certain temps mais n’ont pas de valeur culturelle durable. Lorsque vous parlez d’un mème comme dogwifhat, que vous soyez Coréen, Chinois, Américain ou Argentin, vous le trouverez amusant.

Mais si vous parlez de la politique américaine, premièrement, vous risquez d’offenser la moitié des Américains, et deuxièmement, 95 % du reste du monde s’en moque. Je pense donc que de nombreux mèmes sont trop spécifiques et ne trouveront pas d’écho à l’échelle mondiale. Par conséquent, si quelqu’un peut créer un mèmecoin mondial qui n’est pas offensant, inclusif et amusant, il réussira.

Raoul : Singapour est en fait un bon endroit pour tester les récits, car il s’agit d’un public asiatique culturellement diversifié. Les Asiatiques aiment jouer, et ils aiment aussi les memecoins. Ils achètent beaucoup de Dogecoin et d’autres pièces de monnaie pour chiens. Il faut juste voir si la narration résonne ici. Ils ne se soucient pas de Trump et de la politique américaine ; ils veulent juste quelque chose qui peut traverser les frontières culturelles.

Comment les élections américaines peuvent-elles affecter le marché ? Comment se protéger et tirer profit de la volatilité des marchés ?

Raoul : À mon avis, il n’y aura pas beaucoup d’impact.

Arthur : Les candidats sont essentiellement les mêmes, soutenus par un groupe de parties prenantes. Après l’élection, ils continueront à imprimer de l’argent, de sorte que les actions technologiques à grande capitalisation et les crypto-monnaies continueront à bien se comporter. Il pourrait y avoir un peu de volatilité, notamment en ce qui concerne les problèmes juridiques de Trump, mais en fin de compte, quel que soit le vainqueur, ils imprimeront de l’argent.

Je ne pense donc pas que cela aura beaucoup d’impact. Ils voteront tous pour des budgets de guerre. L’économie américaine est construite pour la guerre. C’est donc la même chose, quel que soit le candidat que vous préférez. Je ne me soucie pas de leurs slogans ; je sais simplement qu’ils imprimeront de l’argent, de sorte que toute stratégie d’investissement efficace aujourd’hui continuera à l’être après les élections.

Raoul : S’il y a une certaine volatilité, elle peut être due à l’abandon d’un candidat ou à des incidents violents. Mais le résultat final est l’impression d’argent. Ainsi, les années électorales et l’année suivante sont généralement très positives pour les actifs à risque, car tout le monde achète des votes.

Arthur : La Fed n’est pas indépendante à l’heure actuelle. Il s’agit d’un faux postulat. En réalité, la Fed est dirigée par le Trésor, et Janet Yellen est la personne la plus puissante. Elle peut faire ce qu’elle veut, et Jerome Powell est essentiellement impuissant. Le Trésor est la force motrice, il travaille toujours dans les coulisses. Si vous regardez certains documents de recherche de la Fed, comme un récent document de la Fed d’Atlanta sur les swaps de banque centrale, ils soutiennent essentiellement les emprunteurs internationaux en dollars, détaillant chaque cas où la Fed a imprimé de l’argent et l’a donné à des institutions étrangères.

Raoul : Si l’on se place du point de vue d’Arthur, on constate effectivement une pénurie mondiale de dollars. Nous avons perdu quelques banques américaines et une grande banque suisse, ce qui a aggravé le problème de la pénurie de dollars. Mme Yellen s’est rendue deux fois en Chine, et sa tâche consistait à vendre des obligations. La Chine est prête à acheter des obligations, mais elle n’a pas de dollars, nous devons donc trouver une solution. Il y aura des arrangements lors des réunions du G20 ou du G7 pour garantir suffisamment de liquidités en dollars dans le système mondial. Depuis 2008, il n’y a donc pas eu de véritable indépendance. En fait, il n’y a pas non plus beaucoup d’indépendance entre les banques centrales. La Banque du Japon et le Trésor n’ont pas été indépendants depuis les années 90.

Quels sont les principaux risques du système financier actuel et du système des crypto-monnaies ?

Raoul : Pour moi, il y a un risque qui n’est pas si évident. Je pense que le risque le plus important est celui d’une bulle ridicule au cours des trois prochaines années. Il pourrait y avoir une bulle similaire à celle de 1999, conduisant à un marché exagérément gonflé suivi d’une correction significative. C’est là le plus grand risque.

Arthur : Le plus grand risque du dernier cycle était la question du crédit avec des contreparties centralisées. Typiquement, dans l’espace crypto, nous aimons la décentralisation, mais pour gagner de l’argent, nous faisons des choses centralisées, qui finissent par exploser parce que leurs modèles d’affaires sont incompatibles avec les actifs décentralisés. Cela s’est produit à plusieurs reprises.

Comment ce cycle pourrait-il évoluer ? Quelles sont les entités centralisées auxquelles nous faisons aujourd’hui confiance et qui poussent le marché ? Les ETF, les gestionnaires de fonds, que font-ils ? Ils conservent leurs actifs, peut-être uniquement dans Coinbase et quelques autres banques. Si une réglementation est adoptée, nous accumulerons des centaines de milliards, voire des milliers de milliards de dollars d’actifs cryptographiques, conservés par moins de 20 sociétés, voire moins de 5 institutions.

Si vous avez déjà travaillé dans une banque, vous savez que ceux qui gagnent le moins ont les tâches les plus importantes ; ils s’occupent de la réconciliation des devises ou assurent le règlement des actions. Si vous considérez la conservation des crypto-actifs dans une institution financière traditionnelle, ils veulent maintenant entrer dans ce domaine parce qu’ils voient Coinbase gagner beaucoup d’argent grâce à BlackRock et d’autres, et que les réglementations vous obligent à conserver vos actifs auprès de tiers.

Elles peuvent vous obliger à confier la garde de vos actifs à de grandes institutions telles que BNY Mellon. Vous avez donc maintenant une quantité massive d’actifs cryptographiques dans ces entreprises, et la personne qui s’en occupe peut gagner entre 50 et 60 000 dollars par an, être surchargée de travail, ne pas être respectée et ne rien savoir de la cybersécurité. Ce n’est pas leur argent.

Si je devais pirater des crypto-monnaies, je ciblerais ces banques dépositaires américaines parce que leur cybersécurité n’est qu’un pis-aller. Elles n’ont aucune idée de ce qu’elles font parce qu’elles n’ont jamais conservé ces actifs. Si elles perdent ces actifs, elles ne peuvent pas demander au Trésor ou à la Fed de les renflouer.

En crypto, personne ne peut créer de Bitcoin ou d’Ethereum pour compenser votre perte. Donc, si je considère les risques, un grand dépositaire de crypto est piraté, perdant 50 à 100 milliards de dollars en crypto, ce serait la fin du cycle.

Raoul : Et il est peu probable que ce soit Coinbase, car ils connaissent le jeu. Mais d’autres nouveaux venus ne comprennent pas la complexité de ces actifs. Un autre risque pour moi est le marché des produits dérivés, où la quasi-totalité du marché des options sur crypto-monnaies est concentrée sur un seul marché de produits dérivés.

Cela présente un risque car de nombreuses personnes utilisent cette plate-forme centralisée unique pour négocier des options. Si cette bourse rencontre des problèmes, nous pourrions avoir un gros problème. Nous avons besoin d’un plus grand nombre de bourses d’options et de plateformes pour répartir les risques, car l’utilisation des produits dérivés augmente et nous ne savons pas qui supportera les risques lorsque le marché explosera.

Arthur : En ce qui concerne les options, on observe un phénomène intéressant : les options « zero-day » sont très populaires. Il est intéressant de noter que le CBOE (Chicago Board Options Exchange) a résisté pendant des années au lancement d’options « zéro jour » parce qu’il ne peut pas obtenir de marge en temps réel. Lorsque vous vendez des options « zero-day », vous prenez essentiellement un risque illimité à la hausse.

Bien que les courtiers demandent fortement ces produits parce qu’ils sont très rentables pour les clients de détail, CBOE n’a pas lancé ces produits. Imaginez qu’ils lancent des options Bitcoin ou Ethereum zero-day et que le Bitcoin bondisse de 50 % en une journée, tous les teneurs de marché seraient confrontés à des appels de marge intrajournaliers, et CBOE n’est pas préparé à cela. Cela pourrait provoquer l’effondrement du marché.

Raoul : Pour être clair, il ne s’agit pas de prédictions. Il s’agit de points de risque potentiels que nous voyons, sans dire que certaines entreprises s’effondreront à coup sûr. À la fin de chaque cycle, quelqu’un explose toujours ; nous ne savons simplement pas qui ce sera. Si vous utilisez l’effet de levier d’un actif dont la volatilité est de 70 %, vous exploserez à coup sûr, c’est une garantie à 100 %.

Quelles sont les opportunités d’investissement non découvertes ? Quels sont les projets pour lesquels vous êtes optimiste ?

Raoul : J’essaie de ne rien faire. Un phénomène que je surveille est le taux Bitcoin/Ethereum. Si ce taux commence à augmenter, cela pourrait indiquer le début de la saison des altcoins. Je me concentre donc sur la « zone banane », car c’est là que l’on peut gagner beaucoup d’argent. Même si vous ne faites rien, vous ne voulez pas perdre vos jetons dans cette zone.

Arthur : Je pense qu’Aptos pourrait devenir la deuxième plus grande couche 1 et dépasser Solana au cours de ce cycle. Cette prédiction s’inscrit dans un délai de 1 à 3 ans, et je fournirai plus de détails en septembre.

Raoul : J’ai un point de vue différent, je travaille avec la Fondation Sui, et je pense que le protocole Move est un grand récit. Nous pourrons en discuter à l’avenir. Je suis également très intéressé par les grands projets à venir de la couche 1, car dans la « zone banane », ces transactions sont très rentables.

Lors du dernier cycle et des cycles précédents, ces transactions ont généré d’énormes rendements, et il en sera de même cette fois-ci. La plupart de ces jetons ont rebondi depuis leur niveau le plus bas. Ils ont tous été lancés au mauvais moment lors du dernier cycle, mais l’environnement de marché actuel est très favorable à certains de ces jetons. Je ne suis pas sûr des projets spécifiques, mais vous pouvez considérer Celestia, Monad, et d’autres projets.