Transkrip Podcast Lengkap Arthur Hayes: Dogecoin, Aptos, dan The Fed

Baru-baru ini, Coin Bureau mengundang Arthur Hayes dan Raoul Pal untuk berdiskusi secara mendalam mengenai risiko pasar, strategi investasi agresif, dan prediksi tahunan. Arthur menekankan strategi memegang Bitcoin dan altcoin serta berbagi pengalaman sukses kantor keluarga mereka dengan proyek Ethena dan ekosistem token staking cair.

Raoul membagikan investasinya di Solana dan NFT kelas atas, mencatat bahwa tidak melakukan apa pun mungkin merupakan strategi terbaik tahun ini. Mereka juga mengeksplorasi nilai budaya dan potensi pasar memecoin, memprediksi bahwa Dogecoin mungkin akan mendapatkan ETF, dan mendiskusikan dampak pemilu AS terhadap pasar dan potensi risiko di masa depan.

Berbagi Strategi Investasi: Berpegang Teguh, Jangan Takut; Tidak Melakukan Apa-apa adalah Strategi Terbaik

Arthur.: Strategi investasi saya adalah menahan, tidak menjual, tidak takut, dan tidak menggunakan terlalu banyak leverage. Sebenarnya sederhana; semua orang tahu apa yang harus mereka lakukan, tapi kita biasanya tidak melakukannya karena YOLO (Anda hanya hidup sekali) itu menyenangkan. Namun pada akhirnya, itu sederhana.

Jika Anda percaya bahwa bank sentral dan pemerintah memiliki banyak hutang, akan terus berhutang, akan terus mencetak uang, dan akan terus memberikan keuntungan untuk mendapatkan suara atau dukungan publik, maka mata uang kripto adalah jawabannya. Jelas, Bitcoin adalah veteran; saya memiliki banyak Bitcoin. Kemudian, ketika Anda masuk ke dalam kurva risiko dan ingin meningkatkan potensi keuntungan, Anda masuk ke altcoin.

Jelas, untuk kantor keluarga kami, proyek yang paling luar biasa adalah Ethena. Tim mereka sangat baik dalam menciptakan dolar sintetis dan bertujuan untuk menggantikan Tether dan USDC. Sirkulasi Ethena sekarang mencapai sekitar $3 miliar, menjadikannya stablecoin dolar terbesar keempat.

Saya pikir ini adalah hal terbaik yang telah kami lakukan dalam siklus ini, dan saya yakin kami baru saja memulai; dampak Ethena terhadap ekosistem baru saja dimulai. Yang kedua adalah Ethereum dan seluruh ekosistem token staking cair. Tentunya, EigenLayer akan ditayangkan akhir tahun ini. Kami memiliki banyak investasi lain di bidang itu. Jadi, menurut saya, ini adalah dua hal yang paling menarik dari portofolio kami pada siklus ini.

Raoul: Tidak melakukan apa-apa adalah strategi terbaik. Anda tahu, 90% posisi saya ada di Solana, pilihan terbaik sejauh ini dalam siklus ini. Satu-satunya tindakan berarti yang saya lakukan tahun ini adalah menjual beberapa harga tinggi ketika Solana naik dari $ 150 menjadi $ 200 dan mulai membeli NFT kelas atas.

Saya membeli hampir semua karya Beeple yang saya bisa, dan kemudian saya membeli semua karya X Copy yang saya mampu, membangun portofolio jangka panjang. Karya-karya ini sangat murah pada saat itu, dan menurut saya, kapitalisasi pasar di bidang ini akan meningkat dari $2,5-3 triliun saat ini menjadi $10-15 triliun pada akhir siklus ini dan mencapai $100 triliun pada tahun 2032.

Mulai sekarang, itu akan menjadi akumulasi kekayaan sebesar $97 triliun, akumulasi kekayaan tercepat yang pernah ada. Bahkan jika saya sepenuhnya salah, itu masih merupakan akumulasi kekayaan sebesar $50 triliun. Itu setara dengan seluruh kapitalisasi pasar historis S&P 500.

Jadi, banyak kekayaan akan dihasilkan di bidang ini dan akan beredar di dalamnya, baik dalam modal ventura atau lapisan aplikasi bangunan. Namun pada kenyataannya, orang-orang akan mengejar aset-aset simbolis tersebut. Jadi, saya telah membeli aset simbolis sebanyak mungkin karena saya pikir ini adalah kesempatan terakhir untuk membeli barang-barang ini dengan harga seperti itu.

Apa yang dimaksud dengan “Zona Pisang”? Apa Dampaknya Terhadap Mata Uang Kripto?

Raoul: Kita memasuki “Zona Pisang”. “Zona Pisang” adalah sebuah konsep yang sering saya dan Arthur bicarakan. Ini adalah fase yang sangat siklikal ketika likuiditas memasuki pasar, dan bank sentral perlu membiayai kembali semua utang, menyenangkan orang-orang dengan permen.

Pada saat ini, mata uang kripto biasanya naik secara vertikal. Hal ini didorong oleh kekuatan makroekonomi dari siklus pembiayaan kembali utang, yang memengaruhi semua harga aset, tetapi mata uang kripto berkinerja sangat baik. Jadi, hal yang paling sederhana adalah tidak mengacaukannya.

Pertahankan portofolio inti, dengan sebagian besar aset dialokasikan ke mata uang kripto utama. Jika Anda dapat melakukannya dengan benar dengan aset lain, Anda dapat menghasilkan banyak uang dari 10-20% portofolio Anda, yang memiliki risiko lebih tinggi tetapi juga imbal hasil yang lebih tinggi.

Melihat kembali ke “Zona Pisang” klasik pada siklus terakhir, Solana, Avalanche, Luna, dan Matic tampil luar biasa selama fase ini. Dalam setahun, keempat token ini memiliki kinerja yang luar biasa. Kita akan melihat terulangnya situasi ini.

Siapa itu? Saya belum tahu. Tapi itu adalah bagian dari permainan “Banana Zone”, dan itu adalah salah satu bagian yang menyenangkan karena Anda dapat mengambil risiko dan merasa seperti Anda benar-benar telah mengambil peluang, sementara sebagian besar waktu, Anda hanya menonton dan menunggu.

Mengapa Memecoin Sangat Populer? Nilai Apa yang Dimilikinya?

Arthur.: Saya pikir memecoin akan terus ada dan menjadi lebih gila karena lebih banyak uang yang dicetak. Saya sering berada di Singapura, sebuah tempat kecil dengan masyarakat yang sangat homogen. Setiap kali saya berjalan di Orchard Road, distrik perbelanjaan, saya selalu melihat warga Singapura mengantri di Chanel, LV, Gucci, dan lain-lain, merek-merek besar. Mereka selalu mengantre, menunggu untuk masuk dan membeli apa yang mereka inginkan, dengan harga ribuan dolar Singapura, dan mereka sering melakukannya. Jadi, jika orang bersedia mengantre untuk membeli barang-barang kulit dengan logo LV, mereka pasti akan duduk di depan komputer mereka dan memperdagangkan memecoin panas apa pun.

Karena Anda tidak perlu memahami mata uang kripto, sama seperti Anda tidak perlu memahami fashion. Semua orang menyukainya, jadi saya juga menyukainya, sangat manusiawi. Jadi saya rasa memecoin akan tetap ada, dan bagi orang-orang yang baru saja memasuki dunia mata uang kripto, ini adalah hal yang paling mudah untuk dimengerti. Oh, ini gambar yang keren, ini lelucon yang menyenangkan, saya mengerti, semua orang ikut serta dalam lelucon ini, saya bisa menghasilkan uang dari lelucon yang disebarkan, oke, saya akan membeli memecoin ini.

Saya tidak perlu memahami blockchain, AI, dan kriptografi. Saya hanya perlu tahu apakah ini adalah tren budaya yang keren. Saya sudah melakukan hal yang sama dalam kehidupan nyata ketika saya mengantri untuk membeli produk-produk merek mahal. Jadi, mengamati perilaku manusia, mengapa orang-orang terkaya di dunia, jika Anda melihat daftar orang kaya, banyak yang memiliki merek-merek mewah? Memecoin adalah merek-merek mewah dari mata uang kripto.

Sangat mudah untuk berpartisipasi karena Anda tidak perlu mengantri. Anda hanya perlu membeli secara online, dengan asumsi sistem Solana bekerja. Singkatnya, Anda dapat dengan cepat membeli benda-benda ini di bursa yang terdesentralisasi. Jadi, menurut saya memecoin adalah merek mewah dari mata uang kripto, dan hal ini tidak akan berubah.

Raoul: Kemarin, saya minum kopi dengan Miao dari Jupiter, dan kami membicarakan hal ini. Hal yang menarik tentang memecoin adalah utilitasnya nol atau sangat kecil. Bonk memiliki beberapa kegunaan, Shiba Inu memiliki beberapa kegunaan, tetapi nilai budaya mereka yang sebenarnya terletak pada perhatian yang mereka dapatkan. Perhatian adalah hulu dari segalanya, dan ini sangat mudah dipahami.

Anda tidak perlu menghargainya; Anda hanya perlu mengetahui apakah barang tersebut dapat menarik perhatian, apakah perhatian tersebut bertahan lama, dan apakah memilikinya dapat memberikan perasaan atau status tertentu. Hal ini sama dengan tas tangan LVMH Louis Vuitton, sama dengan anggur berkualitas, dan sama dengan meme yang Anda bagikan secara online. Semua ini memusatkan perhatian.

Berbagi Strategi Operasi Pasar Tahun Ini dan Prediksi Pasar di Masa Depan

Raoul: Pada dasarnya saya tidak melakukan banyak hal karena saya benar-benar tidak punya waktu. Jika Anda perhatikan, banyak operasi agresif didasarkan pada perhatian, dan saya tidak memiliki cukup perhatian untuk dialokasikan karena saya terlalu sibuk. Jadi, saya mempertahankan strategi yang relatif sederhana.

Saya memiliki Bonk dan Doge karena saya masih berpikir Elon akan melakukan sesuatu dengan Doge, itu saja. Saya mengamati bidang ini; semua orang membaca tweet Ansem, mencoba mencari tahu apa yang sedang terjadi, tetapi saya tidak memiliki cukup perhatian untuk fokus pada hal-hal ini. Jadi, Anda benar-benar membutuhkan pengetahuan untuk mengoperasikannya.

Arthur.: Kehidupan santai saya termasuk berlari-lari di lapangan tenis atau bermain ski di lereng. Jadi, saya juga tidak memiliki perhatian untuk melacak koin anjing mana yang paling populer. Saya juga memiliki beberapa Dogecoin. Saya pikir Dogecoin akan mendapatkan ETF sebelum akhir siklus ini karena ini adalah memecoin yang paling awal, diperdagangkan di Robinhood. Untuk institusi yang mempertimbangkan untuk memasuki mata uang kripto, mereka akan menerapkan ETF pada semua yang berkapitalisasi pasar tinggi dan sudah lama ada, dan Dogecoin adalah salah satu memecoin yang paling awal.

Seberapa Besar Kemungkinan Dogecoin Mendapatkan ETF?

Raoul: Minggu lalu, saya berbicara dengan Yan dari VanEck, dan saya mengatakan kepadanya, Anda harus mengajukan permohonan ETF Dogecoin. Dia bilang dia hanya ingin memastikan bahwa dia tidak akan masuk penjara terlebih dahulu. Saya bilang, Anda tidak apa-apa, Dogecoin sudah ada sejak lama, dan mengungguli Bitcoin di setiap siklusnya, dan ini sangat menakjubkan.

Jadi, saya bekerja di belakang layar untuk mendorong hal ini, tetapi saya belum bisa meyakinkan Yan. Tapi aku akan terus berusaha. Salah satu dari Hunter Horsley atau Yan akan melewati batas ini. Kecil kemungkinan BlackRock, tapi kami akan mencobanya.

Memecoin Mana yang Mungkin Berhasil?

Arthur.: Dalam hal narasi memecoin, saya pikir banyak memecoin yang terlalu spesifik. Misalnya, memecoin politik mungkin menarik untuk sementara waktu, tetapi tidak memiliki nilai budaya yang langgeng. Ketika Anda berbicara tentang meme seperti dogwifhat, apakah Anda orang Korea, Cina, Amerika, atau Argentina, Anda akan menganggapnya lucu.

Tetapi jika Anda berbicara tentang politik Amerika, pertama, Anda mungkin akan menyinggung perasaan separuh orang Amerika, dan kedua, 95% orang di seluruh dunia tidak akan peduli. Jadi, menurut saya banyak meme yang terlalu spesifik dan tidak akan beresonansi secara global. Oleh karena itu, jika seseorang dapat membuat meme global yang tidak menyinggung, inklusif, dan menyenangkan, maka meme tersebut akan berhasil.

Raoul: Ini sebenarnya adalah tempat yang bagus untuk menguji narasi, di Singapura, karena audiensnya adalah orang Asia yang memiliki budaya yang beragam. Orang Asia suka berjudi, dan mereka juga menyukai memecoin. Mereka adalah pembeli besar Dogecoin dan koin anjing lainnya. Anda hanya perlu melihat apakah narasinya beresonansi di sini. Mereka tidak peduli dengan Trump dan politik Amerika; mereka hanya menginginkan sesuatu yang dapat melintasi batas-batas budaya.

Bagaimana Pengaruh Pemilu AS terhadap Pasar? Bagaimana Cara Melindungi Diri Anda dan Memanfaatkan Volatilitas Pasar?

Raoul: Menurut saya, tidak akan ada banyak dampak.

Arthur.: Para kandidat pada dasarnya sama, didukung oleh sekelompok pemangku kepentingan. Setelah pemilu, mereka akan terus mencetak uang, sehingga saham-saham teknologi berkapitalisasi besar dan mata uang kripto akan terus berkinerja baik. Mungkin akan ada beberapa volatilitas, terutama terkait masalah hukum Trump, tetapi pada akhirnya, siapa pun yang menang, mereka akan mencetak uang.

Jadi, saya rasa hal itu tidak akan berdampak banyak. Mereka semua akan memilih anggaran perang. Ekonomi AS dibangun untuk perang. Jadi, sama saja, siapa pun kandidat yang Anda pilih. Saya tidak peduli dengan slogan-slogan mereka; saya hanya tahu mereka akan mencetak uang, jadi strategi investasi yang efektif sekarang akan terus efektif setelah pemilu.

Raoul: Jika ada gejolak, hal itu mungkin disebabkan oleh salah satu kandidat yang keluar atau insiden kekerasan. Namun hasil akhirnya adalah mencetak uang. Jadi, tahun-tahun pemilu dan tahun berikutnya biasanya sangat positif untuk aset-aset berisiko karena semua orang membeli suara.

Arthur.: The Fed tidak independen saat ini. Ini adalah premis yang salah. Pada kenyataannya, The Fed dipimpin oleh Departemen Keuangan, dan Janet Yellen adalah orang yang paling berkuasa. Dia dapat melakukan apa pun yang dia inginkan, dan Jerome Powell pada dasarnya tidak berdaya. Departemen Keuangan adalah kekuatan pendorong, selalu bekerja di belakang layar. Jika Anda melihat beberapa makalah penelitian Fed, seperti yang baru-baru ini dari Fed Atlanta tentang swap bank sentral, mereka pada dasarnya telah mendukung peminjam dolar internasional, merinci setiap contoh Fed mencetak uang dan memberikannya kepada lembaga asing.

Raoul: Jika Anda melihat perspektif Arthur, memang ada kekurangan dolar global. Kita kehilangan beberapa bank AS dan sebuah bank raksasa Swiss, membuat masalah kekurangan dolar menjadi lebih parah. Yellen pergi ke Cina dua kali, dan tugasnya adalah menjual obligasi. China bersedia membeli obligasi, namun mereka tidak memiliki dolar, jadi kita harus mencari solusinya. Akan ada beberapa pengaturan pada pertemuan G20 atau G7 untuk memastikan likuiditas dolar yang cukup dalam sistem global. Jadi, sejak tahun 2008, tidak ada kemandirian yang nyata. Bahkan, tidak ada banyak independensi di antara bank-bank sentral. Bank of Japan dan Departemen Keuangan belum independen sejak tahun 90-an.

Apa Saja Risiko Utama dalam Sistem Keuangan Saat Ini dan Sistem Mata Uang Kripto?

Raoul: Bagi saya, ada risiko yang tidak begitu jelas. Menurut saya, risiko terbesar adalah gelembung yang menggelembung dalam tiga tahun ke depan. Mungkin akan terjadi gelembung yang mirip dengan tahun 1999, yang menyebabkan pasar yang terlalu melambung tinggi diikuti dengan koreksi yang signifikan. Ini adalah risiko terbesar.

Arthur.: Risiko terbesar dalam siklus terakhir adalah masalah kredit dengan rekanan yang tersentralisasi. Biasanya, dalam dunia kripto, kita menyukai desentralisasi, tetapi untuk menghasilkan uang, kita melakukan hal-hal yang tersentralisasi, yang pada akhirnya meledak karena model bisnis mereka tidak sesuai dengan aset yang terdesentralisasi. Hal ini telah terjadi berulang kali.

Jadi, bagaimana siklus ini akan berkembang? Entitas terpusat apa yang sekarang kita percayai dan mendorong pasar? ETF, manajer investasi, apa yang mereka lakukan? Mereka menyimpan aset mereka, mungkin hanya di Coinbase dan beberapa bank lainnya. Jika satu peraturan disahkan, kita akan mengumpulkan ratusan miliar atau bahkan triliunan dolar aset kripto, yang disimpan di kurang dari 20 perusahaan, mungkin di kurang dari 5 institusi.

Jika Anda pernah bekerja di bank, Anda tahu bahwa mereka yang berpenghasilan paling rendah memiliki pekerjaan yang paling penting; mereka menangani rekonsiliasi valas atau memastikan penyelesaian saham. Jika Anda mempertimbangkan penyimpanan aset kripto di lembaga keuangan tradisional, mereka sekarang ingin memasuki bidang ini karena mereka melihat Coinbase menghasilkan banyak uang dari BlackRock dan lainnya, dan peraturan memaksa Anda untuk menyimpan aset kripto dengan pihak ketiga.

Mereka mungkin memaksa Anda untuk menitipkan aset kripto Anda pada institusi besar seperti BNY Mellon. Jadi sekarang, Anda memiliki sejumlah besar aset kripto di perusahaan-perusahaan ini, dan orang yang menanganinya mungkin menghasilkan $ 50 ribu hingga $ 60 ribu per tahun, terlalu banyak bekerja, tidak dihargai, dan tidak tahu apa-apa tentang keamanan siber. Itu bukan uang mereka.

Jika saya meretas mata uang kripto, saya akan menargetkan bank-bank kustodian AS ini karena keamanan siber mereka sangat lemah. Mereka tidak tahu apa yang mereka lakukan karena mereka tidak pernah menyimpan aset-aset ini. Jika mereka kehilangan aset-aset ini, mereka tidak dapat meminta dana talangan dari Departemen Keuangan atau The Fed.

Dalam dunia kripto, tidak ada yang bisa menciptakan Bitcoin atau Ethereum untuk mengganti kerugian Anda. Jadi, jika saya mempertimbangkan risiko, kustodian kripto utama diretas, kehilangan $50 miliar hingga $100 miliar dalam bentuk kripto, maka itu akan menjadi akhir dari siklusnya.

Raoul: Dan tidak mungkin Coinbase karena mereka tahu permainannya. Tetapi pendatang baru lainnya tidak memahami kompleksitas aset-aset ini. Risiko lain bagi saya adalah pasar derivatif, di mana hampir seluruh pasar opsi kripto terkonsentrasi pada satu bursa derivatif.

Hal ini menimbulkan risiko karena banyak orang menggunakan platform terpusat tunggal ini untuk perdagangan opsi. Jika bursa ini mengalami masalah, kita bisa menghadapi masalah besar. Kita membutuhkan lebih banyak bursa opsi dan platform untuk mendistribusikan risiko karena penggunaan derivatif meningkat, dan kita tidak tahu siapa yang akan menanggung risiko ketika pasar meledak.

Arthur.: Mengenai opsi, ada fenomena menarik di mana opsi zero-day sangat populer. Menariknya, CBOE (Chicago Board Options Exchange) telah menolak untuk meluncurkan opsi zero-day selama bertahun-tahun karena mereka tidak dapat mencapai margin waktu nyata. Ketika Anda menjual opsi zero-day, pada dasarnya Anda mengambil risiko naik tanpa batas.

Meskipun para pialang sangat meminta produk ini karena sangat menguntungkan bagi pelanggan ritel, CBOE belum meluncurkan produk ini. Bayangkan jika mereka meluncurkan opsi Bitcoin atau Ethereum zero-day dan Bitcoin melonjak 50% dalam sehari, semua pelaku pasar akan menghadapi margin call intraday, dan CBOE tidak siap untuk ini. Hal ini dapat menyebabkan pasar jatuh.

Raoul: Ini bukan prediksi, hanya untuk memperjelas. Ini adalah titik-titik risiko potensial yang kami lihat, bukan berarti perusahaan-perusahaan tertentu pasti akan runtuh. Di akhir setiap siklus, selalu ada yang meledak; kita tidak tahu siapa orangnya. Jika Anda memanfaatkan aset dengan volatilitas 70%, Anda pasti akan meledak, itu jaminan 100%.

Apa Saja Peluang Investasi yang Belum Ditemukan? Proyek Mana yang Anda Optimis?

Raoul: Saya mencoba untuk tidak melakukan apa-apa. Salah satu fenomena yang saya amati adalah nilai tukar Bitcoin ke Ethereum. Jika nilai tukar ini mulai naik, ini mungkin menandakan dimulainya musim altcoin. Jadi fokus saya adalah pada “Zona Pisang” karena di situlah Anda dapat menghasilkan banyak uang. Jadi, meskipun Anda tidak melakukan apa pun, Anda tidak ingin kehilangan token Anda di zona ini.

Arthur.: Saya pikir Aptos mungkin akan menjadi Layer 1 terbesar kedua dan melampaui Solana dalam siklus ini. Prediksi ini dalam jangka waktu 1 hingga 3 tahun, dan saya akan memberikan lebih banyak detail pada bulan September.

Raoul: Saya memiliki pandangan yang berbeda, saya bekerja dengan Sui Foundation, dan menurut saya protokol Move adalah sebuah narasi yang besar. Kita bisa mendiskusikan hal ini di masa depan. Saya juga sangat tertarik dengan proyek-proyek besar Layer 1 yang akan datang karena di “Zona Pisang”, perdagangan ini sangat menguntungkan.

Pada siklus terakhir dan siklus sebelumnya, perdagangan ini menghasilkan keuntungan yang sangat besar, jadi kali ini juga akan sama. Sebagian besar token ini telah pulih dari posisi terendahnya. Mereka semua diluncurkan pada waktu yang salah pada siklus terakhir, tetapi lingkungan pasar saat ini sangat menguntungkan untuk beberapa token ini. Saya tidak yakin proyek spesifik mana, tetapi Anda dapat mempertimbangkan Celestia, Monad, dan proyek lainnya.