Arthur Hayes Trascrizione integrale del Podcast: Dogecoin, Aptos e la Fed

Recentemente, Coin Bureau ha invitato Arthur Hayes e Raoul Pal per una conversazione approfondita sui rischi del mercato, sulle strategie di investimento aggressive e sulle previsioni annuali. Arthur ha sottolineato la strategia di detenere Bitcoin e altcoin e ha condiviso le esperienze di successo del loro family office con il progetto Ethena e l’ecosistema dei token a palo liquido.

Raoul ha condiviso i suoi investimenti in Solana e NFT di fascia alta, osservando che non fare nulla potrebbe essere la strategia migliore quest’anno. Hanno anche esplorato il valore culturale e il potenziale di mercato dei memecoin, hanno previsto che Dogecoin potrebbe ottenere un ETF e hanno discusso l’impatto delle elezioni statunitensi sul mercato e i potenziali rischi futuri.

Condivisione della strategia di investimento: Mantenere la calma, non avere paura; non fare nulla è la strategia migliore

Artù: La mia strategia di investimento consiste nel tenere, non vendere, non spaventarsi e non usare troppo la leva finanziaria. In realtà è semplice; tutti sanno cosa dovrebbero fare, ma di solito non lo facciamo perché YOLO (si vive una volta sola) è divertente. Ma alla fine è semplice.

Se credete che le banche centrali e i governi siano fortemente indebitati, che continueranno a esserlo, che continueranno a stampare denaro e che continueranno a elargire benefici per ottenere voti o sostegno pubblico, allora le criptovalute sono la risposta. Ovviamente, il Bitcoin è il veterano; io possiedo molti Bitcoin. Poi, quando ci si sposta sulla curva del rischio e si vuole aumentare il rendimento potenziale, si passa alle altcoin.

Chiaramente, per il nostro family office, il progetto più importante è Ethena. Il loro team è eccellente nella creazione di dollari sintetici e mira a sostituire Tether e USDC. La circolazione di Ethena è ora di circa 3 miliardi di dollari, il che la rende la quarta più grande stablecoin in dollari.

Credo che questa sia la cosa migliore che abbiamo fatto in questo ciclo e credo che siamo solo all’inizio; l’impatto di Ethena sull’ecosistema è appena iniziato. Il secondo sarebbe Ethereum e l’intero ecosistema dei token di pignoramento liquido. Ovviamente, EigenLayer entrerà in funzione nel corso dell’anno. Abbiamo molti altri investimenti in questo settore. Direi quindi che questi sono i due punti salienti del nostro portafoglio in questo ciclo.

Raoul: Non fare nulla è la strategia migliore. Sai, il 90% della mia posizione è in Solana, la scelta migliore finora in questo ciclo. L’unica azione significativa che ho intrapreso quest’anno è stata la vendita di alcuni titoli alti quando Solana è salita da 150 a 200 dollari e ho iniziato a comprare NFT di fascia alta.

Ho comprato quasi tutte le opere di Beeple che potevo, e poi ho comprato tutte le opere di X Copy che potevo permettermi, costruendo un portafoglio a lungo termine. Queste opere erano molto convenienti all’epoca e la mia opinione è che la capitalizzazione del mercato in questo settore passerà dagli attuali 2,5-3 trilioni di dollari a 10-15 trilioni entro la fine di questo ciclo e raggiungerà i 100 trilioni di dollari entro il 2032.

D’ora in poi, si tratterà di un accumulo di ricchezza di 97.000 miliardi di dollari, il più rapido di sempre. Anche se mi sbaglio completamente, si tratta comunque di un accumulo di ricchezza di 50.000 miliardi di dollari. Equivale all’intera capitalizzazione di mercato storica dell’S&P 500.

Quindi, molta ricchezza sarà generata in questo campo e circolerà al suo interno, sia nel capitale di rischio che nella costruzione di livelli applicativi. Ma in realtà le persone andranno a caccia di beni simbolici. Quindi, ho acquistato il maggior numero possibile di beni simbolici perché penso che questa sia l’ultima occasione per comprare queste cose a questi prezzi.

Cos’è la “Banana Zone”? Che impatto ha sulle criptovalute?

Raoul: Stiamo entrando nella “Zona delle banane”. La “zona delle banane” è un concetto di cui Arthur e io parliamo spesso. È una fase altamente ciclica in cui la liquidità entra nel mercato e le banche centrali devono rifinanziare tutto il debito, accontentando la gente con le caramelle.

In questo periodo, le criptovalute di solito salgono verticalmente. È guidato dalle forze macroeconomiche del ciclo di rifinanziamento del debito, che influisce su tutti i prezzi degli asset, ma le criptovalute ottengono risultati particolarmente positivi. Quindi la cosa più semplice è non sbagliare.

Mantenere un portafoglio di base, con la maggior parte delle attività allocate alle principali criptovalute. Se riuscite a fare bene i conti con gli altri asset, potete guadagnare molto in quel 10-20% del vostro portafoglio, che comporta un rischio maggiore ma anche rendimenti più elevati.

Ripensando alla classica “Zona delle Banane” dell’ultimo ciclo, Solana, Avalanche, Luna e Matic hanno avuto prestazioni eccezionali durante questa fase. Nel giro di un anno, questi quattro token hanno avuto performance incredibili. Vedremo ripetersi questa situazione.

Chi sarà? Non lo so ancora. Ma questo fa parte del gioco della “Banana Zone” ed è una delle parti più divertenti, perché si può rischiare e avere la sensazione di aver colto un’opportunità, mentre la maggior parte delle volte si sta a guardare e ad aspettare.

Perché le Memecoin sono così popolari? Che valore hanno?

Artù: Penso che i memecoin continueranno a esistere e diventeranno sempre più folli man mano che verrà stampata altra moneta. Mi trovo spesso a Singapore, un luogo piccolo con una società molto omogenea. Ogni volta che cammino su Orchard Road, il quartiere dello shopping, vedo sempre singaporiani locali che fanno la fila da Chanel, LV, Gucci, eccetera, i grandi marchi mainstream. Sono sempre in fila, in attesa di entrare e comprare quello che vogliono, che costa migliaia di dollari di Singapore, e lo fanno spesso. Quindi, se le persone sono disposte a fare la fila per acquistare articoli di pelletteria con il logo LV, sicuramente si siederanno davanti ai loro computer per scambiare qualsiasi memecoin caldo.

Perché non c’è bisogno di capire le criptovalute, proprio come non c’è bisogno di capire la moda. Piace a tutti, quindi piace anche a me, è molto umano. Quindi penso che i memecoin rimarranno, e per le persone che stanno entrando nello spazio delle criptovalute è la cosa più facile da capire. Oh, questa è una bella foto, questa è una battuta divertente che capisco, tutti sono d’accordo con la battuta, posso guadagnare dalla diffusione della battuta, ok, comprerò questo memecoin.

Non ho bisogno di capire blockchain, IA e crittografia. Ho solo bisogno di sapere se si tratta di una tendenza culturale interessante. Faccio già la stessa cosa nella vita reale quando faccio la fila per acquistare prodotti di marca costosi. Quindi, osservando il comportamento umano, perché le persone più ricche del mondo, se si guarda alla lista dei ricchi, possiedono molti marchi di lusso? I Memecoin sono i marchi di lusso delle criptovalute.

È facile partecipare perché non è necessario fare la fila. Basta acquistare online, ammesso che il sistema di Solana funzioni. In breve, è possibile acquistare rapidamente queste cose su uno scambio decentralizzato. Quindi, penso che i memecoin siano i marchi di lusso delle criptovalute, e questo non cambierà.

Raoul: Ieri ho preso un caffè con Miao di Jupiter e abbiamo parlato di questo. La cosa interessante dei memecoin è che la loro utilità è nulla o molto ridotta. Bonk ha una certa utilità, Shiba Inu ha una certa utilità, ma il loro vero valore culturale sta nell’attenzione che ricevono. L’attenzione è a monte di tutto, ed è molto facile da capire.

Non c’è bisogno di valorizzarli, basta sapere se sono in grado di attirare l’attenzione, se questa attenzione è duratura e se possederli può darmi qualche sensazione o status. È lo stesso discorso che vale per una borsa LVMH Louis Vuitton, per un vino pregiato e per i meme che condividete online. Tutti questi oggetti concentrano l’attenzione.

Condividere le strategie operative di mercato di quest’anno e le previsioni di mercato future

Raoul: In pratica non ho fatto molto perché non avevo tempo. Se ci fate caso, molte operazioni aggressive si basano sull’attenzione, e io non ho abbastanza attenzione da dedicare perché sono troppo occupato. Quindi, ho mantenuto una strategia relativamente semplice.

Ho Bonk e Doge perché penso ancora che Elon farà qualcosa con Doge, tutto qui. Osservo questo campo; tutti leggono i tweet di Ansem, cercando di capire cosa sta succedendo, ma io non ho abbastanza attenzione per concentrarmi su queste cose. Quindi, è necessario avere una certa conoscenza per farli funzionare.

Artù: La mia vita tranquilla comprende la corsa sul campo da tennis o lo sci sulle piste. Quindi, non ho nemmeno l’attenzione necessaria per tenere traccia di quale sia la moneta canina più in voga. Possiedo anche un po’ di Dogecoin. Penso che Dogecoin avrà un ETF prima della fine di questo ciclo perché è la prima memecoin, scambiata su Robinhood. Le istituzioni che stanno pensando di entrare nelle criptovalute, applicheranno gli ETF a qualsiasi cosa ad alta capitalizzazione di mercato e di lunga durata, e Dogecoin è una delle prime memecoin.

Quanto è probabile che Dogecoin riceva un ETF?

Raoul: La scorsa settimana ho parlato con Yan di VanEck e gli ho detto che devi fare domanda per un ETF su Dogecoin. Mi ha risposto che prima voleva essere sicuro di non finire in prigione. Gli ho detto: “Sei a posto, Dogecoin esiste da molto tempo e supera il Bitcoin a ogni ciclo, il che è davvero sorprendente”.

Quindi, sto lavorando dietro le quinte per spingere questo aspetto, ma non ho ancora convinto Yan. Ma continuerò a provarci. Uno dei due, Hunter Horsley o Yan, supererà questa linea. È improbabile che sia BlackRock, ma ci proveremo.

Quali Memecoin potrebbero avere successo?

Artù: In termini di narrazione dei memecoin, penso che molti memecoin siano troppo specifici. Per esempio, i memecoin politici possono essere interessanti per un po’, ma non hanno un valore culturale duraturo. Quando si parla di un meme come dogwifhat, che siate coreani, cinesi, americani o argentini, lo troverete divertente.

Ma se parli di politica americana, in primo luogo potresti offendere metà degli americani e in secondo luogo al 95% del resto del mondo non importerà nulla. Quindi, credo che molti meme siano troppo specifici e non abbiano una risonanza globale. Pertanto, se qualcuno riesce a creare un memecoin globale che non sia offensivo, inclusivo e divertente, avrà successo.

Raoul: In realtà questo è un buon posto per testare le narrazioni, a Singapore, perché si tratta di un pubblico asiatico culturalmente eterogeneo. Gli asiatici amano il gioco d’azzardo e amano anche le memecoin. Sono grandi acquirenti di Dogecoin e di altre monete canine. Bisogna solo vedere se la narrazione risuona qui. A loro non interessano Trump e la politica americana; vogliono solo qualcosa che possa superare i confini culturali.

Come potrebbero influire le elezioni americane sul mercato? Come proteggersi e trarre vantaggio dalla volatilità del mercato?

Raoul: A mio parere, non ci sarà un grande impatto.

Artù: I candidati sono essenzialmente gli stessi, sostenuti da un gruppo di stakeholder. Dopo le elezioni, continueranno a stampare denaro, quindi sia i titoli tecnologici a grande capitalizzazione che le criptovalute continueranno a registrare buone performance. Potrebbe esserci un po’ di volatilità, soprattutto per quanto riguarda i problemi legali di Trump, ma alla fine, indipendentemente da chi vincerà, continueranno a stampare denaro.

Quindi, non credo che avrà un grande impatto. Voteranno tutti a favore dei bilanci di guerra. L’economia statunitense è costruita per la guerra. Quindi, è la stessa cosa, indipendentemente dal candidato che si preferisce. Non mi interessano i loro slogan; so solo che stamperanno denaro, quindi qualsiasi strategia di investimento efficace ora continuerà a essere efficace anche dopo le elezioni.

Raoul: Se c’è volatilità, potrebbe essere dovuta all’abbandono di un candidato o a incidenti violenti. Ma il risultato finale è la stampa di denaro. Quindi, gli anni delle elezioni e l’anno successivo sono di solito molto positivi per gli asset di rischio perché tutti comprano voti.

Artù: La Fed non è indipendente in questo momento. Questa è una falsa premessa. In realtà, la Fed è guidata dal Tesoro e Janet Yellen è la persona più potente. Può fare quello che vuole e Jerome Powell è sostanzialmente impotente. Il Tesoro è la forza trainante, che lavora sempre dietro le quinte. Se si esaminano alcuni documenti di ricerca della Fed, come un recente documento della Fed di Atlanta sugli swap tra banche centrali, questi hanno sostanzialmente sostenuto i mutuatari internazionali in dollari, descrivendo dettagliatamente ogni caso in cui la Fed ha stampato denaro e lo ha dato a istituzioni straniere.

Raoul: Se si guarda alla prospettiva di Arthur, c’è effettivamente una carenza di dollari a livello globale. Abbiamo perso alcune banche statunitensi e una gigantesca banca svizzera, rendendo più grave il problema della carenza di dollari. La Yellen si è recata in Cina due volte e il suo compito era quello di vendere obbligazioni. La Cina è disposta a comprare obbligazioni, ma non ha dollari, quindi dobbiamo trovare una soluzione. Ci saranno degli accordi nelle riunioni del G20 o del G7 per garantire una sufficiente liquidità in dollari nel sistema globale. Dal 2008, quindi, non c’è stata una vera indipendenza. In realtà, non c’è molta indipendenza nemmeno tra le banche centrali. La Banca del Giappone e il Tesoro non sono più indipendenti dagli anni Novanta.

Quali sono i principali rischi dell’attuale sistema finanziario e delle criptovalute?

Raoul: Per me c’è un rischio che non è così ovvio. Penso che il rischio maggiore sia quello di una bolla ridicola nei prossimi tre anni. Potrebbe verificarsi una bolla simile a quella del 1999, che porterebbe a un mercato eccessivamente gonfiato seguito da una correzione significativa. Questo è il rischio maggiore.

Artù: Il rischio maggiore dell’ultimo ciclo è stato il problema del credito con le controparti centralizzate. Di solito, nello spazio delle criptovalute, amiamo la decentralizzazione, ma per fare soldi facciamo cose centralizzate, che alla fine esplodono perché i loro modelli di business sono incompatibili con gli asset decentralizzati. Questo è successo ripetutamente.

Quindi, come potrebbe evolversi questo ciclo? Quali sono le entità centralizzate di cui ora ci fidiamo e che spingono il mercato? ETF, gestori di fondi, cosa stanno facendo? Stanno custodendo i loro asset, forse solo in Coinbase e in poche altre banche. Se passa una regolamentazione, accumuleremo centinaia di miliardi o addirittura trilioni di dollari di asset di criptovalute, custoditi in meno di 20 società, forse in meno di 5 istituzioni.

Se avete mai lavorato in banca, sapete che coloro che guadagnano meno hanno le mansioni più importanti: si occupano della riconciliazione del forex o assicurano il regolamento delle azioni. Se si considera la custodia di asset crittografici in un istituto finanziario tradizionale, ora vogliono entrare in questo campo perché vedono Coinbase fare un sacco di soldi da BlackRock e altri, e le normative costringono a custodire con terze parti.

Potrebbero costringervi a custodire presso grandi istituzioni come BNY Mellon. Quindi ora avete un’enorme quantità di asset di criptovalute in queste società, e la persona che se ne occupa potrebbe guadagnare dai 50 ai 60 mila dollari all’anno, essere oberata di lavoro, non rispettata e non sapere nulla di cybersicurezza. Non sono soldi loro.

Se dovessi hackerare le criptovalute, prenderei di mira queste banche depositarie statunitensi perché la loro sicurezza informatica è un ripensamento. Non hanno idea di quello che stanno facendo perché non hanno mai custodito questi beni. Se perdono questi asset, non possono chiedere un salvataggio al Tesoro o alla Fed.

In criptovaluta, nessuno può creare Bitcoin o Ethereum per compensare la perdita. Quindi, se considero il rischio che un importante depositario di criptovalute venga hackerato, perdendo 50 o 100 miliardi di dollari in criptovalute, sarebbe la fine del ciclo.

Raoul: È improbabile che sia Coinbase perché conosce il gioco. Ma altri nuovi operatori non comprendono la complessità di questi asset. Un altro rischio per me è il mercato dei derivati, dove quasi l’intero mercato delle opzioni sulle criptovalute è concentrato su una sola borsa dei derivati.

Questo rappresenta un rischio perché molte persone utilizzano questa singola piattaforma centralizzata per il trading di opzioni. Se questa borsa dovesse avere problemi, potremmo avere un grosso problema. Abbiamo bisogno di più borse e piattaforme di opzioni per distribuire il rischio perché l’uso dei derivati sta aumentando e non sappiamo chi si assumerà il rischio quando il mercato esploderà.

Artù: Per quanto riguarda le opzioni, c’è un fenomeno interessante: le opzioni zero-day sono molto popolari. È interessante notare che il CBOE (Chicago Board Options Exchange) ha resistito per anni al lancio di opzioni zero-day perché non è in grado di ottenere un margine in tempo reale. Quando si vendono opzioni zero-day, si assume essenzialmente un rischio di rialzo illimitato.

Nonostante i broker richiedano con forza questi prodotti perché sono molto redditizi per i clienti al dettaglio, la CBOE non li ha lanciati. Immaginate se lanciassero opzioni zero-day su Bitcoin o Ethereum e il Bitcoin aumentasse del 50% in un giorno, tutti i market maker si troverebbero ad affrontare richieste di margini intraday e la CBOE non è preparata a questo. Questo potrebbe causare un crollo del mercato.

Raoul: Non si tratta di previsioni, per essere chiari. Si tratta di punti di rischio potenziali che vediamo, non di dire che certe aziende crolleranno sicuramente. Alla fine di ogni ciclo, qualcuno esplode sempre, ma non sappiamo chi sarà. Se fate leva su un asset con volatilità del 70%, esploderete sicuramente, è una garanzia del 100%.

Quali sono le opportunità di investimento non ancora scoperte? Su quali progetti è ottimista?

Raoul: Cerco di non fare nulla. Un fenomeno che ho osservato è il tasso di cambio tra Bitcoin ed Ethereum. Se questo tasso inizia a salire, potrebbe essere il segnale dell’inizio della stagione delle altcoin. Quindi mi concentro sulla “Banana Zone” perché è lì che si possono fare grandi guadagni. Quindi, anche se non fate nulla, non volete perdere i vostri token in questa zona.

Artù: Penso che Aptos potrebbe diventare il secondo Layer 1 e superare Solana in questo ciclo. Questa previsione si colloca in un arco temporale che va da 1 a 3 anni e fornirò maggiori dettagli a settembre.

Raoul: Io ho una visione diversa, lavoro con la Fondazione Sui e penso che il protocollo Move sia una grande narrazione. Possiamo discuterne in futuro. Sono anche molto interessato ai prossimi grandi progetti Layer 1, perché nella “Banana Zone” questi scambi sono molto redditizi.

Nell’ultimo ciclo e nei cicli precedenti, queste operazioni hanno generato enormi rendimenti, quindi sarà lo stesso anche questa volta. La maggior parte di questi token è rimbalzata dai minimi. Nell’ultimo ciclo sono stati tutti lanciati nel momento sbagliato, ma l’attuale contesto di mercato è molto favorevole per alcuni di questi token. Non so quali progetti specifici, ma potete prendere in considerazione Celestia, Monad e altri progetti.