Arthur Hayes Volledig Podcast Transcript: Dogecoin, Aptos en de Fed

Onlangs nodigde Coin Bureau Arthur Hayes en Raoul Pal uit voor een diepgaand gesprek over marktrisico’s, agressieve beleggingsstrategieën en jaarlijkse voorspellingen. Arthur benadrukte de strategie van het aanhouden van Bitcoin en altcoins en deelde de succesvolle ervaringen van hun familiekantoor met het Ethena-project en het liquide token-ecosysteem.

Raoul deelde zijn investeringen in Solana en high-end NFT’s, waarbij hij opmerkte dat niets doen wel eens de beste strategie zou kunnen zijn dit jaar. Ze onderzochten ook de culturele waarde en het marktpotentieel van memecoins, voorspelden dat Dogecoin een ETF zou kunnen krijgen en bespraken de impact van de Amerikaanse verkiezingen op de markt en mogelijke toekomstige risico’s.

Delen van beleggingsstrategie: Houd stand, wees niet bang; niets doen is de beste strategie

Arthur: Mijn beleggingsstrategie is vasthouden, niet verkopen, niet bang zijn en niet te veel hefboomwerking gebruiken. Het is eigenlijk eenvoudig; iedereen weet wat hij zou moeten doen, maar we doen het meestal niet omdat YOLO (you only live once) leuk is. Maar uiteindelijk is het eenvoudig.

Als je gelooft dat centrale banken en regeringen veel schulden hebben, schulden zullen blijven maken, geld zullen blijven drukken en voordelen zullen blijven geven om stemmen of publieke steun te krijgen, dan is cryptocurrency het antwoord. Bitcoin is duidelijk de veteraan; ik heb veel Bitcoin. Als je je dan in de risicocurve begeeft en het potentiële rendement wilt verhogen, ga je naar altcoins.

Voor ons familiekantoor is het meest opvallende project duidelijk Ethena. Hun team is uitstekend in het creëren van synthetische dollars en heeft als doel Tether en USDC te vervangen. De circulatie van Ethena is nu ongeveer $3 miljard, waardoor het de op drie na grootste stabiele dollarcoin is.

Ik denk dat dit het beste is wat we deze cyclus hebben gedaan, en ik denk dat we nog maar net begonnen zijn; Ethena’s impact op het ecosysteem is nog maar net begonnen. Op de tweede plaats komt Ethereum en het hele ecosysteem van liquid staking token. Uiteraard zal EigenLayer later dit jaar live gaan. We hebben veel andere investeringen in die vertical. Dus ik zou zeggen dat dit de twee hoogtepunten zijn van onze portefeuille deze cyclus.

Raoul: Niets doen is de beste strategie. Weet je, 90% van mijn positie zit in Solana, de beste keuze tot nu toe in deze cyclus. De enige actie van betekenis die ik dit jaar heb ondernomen, was de verkoop van wat highs toen Solana steeg van $150 naar $200 en begon met het kopen van hoogwaardige NFT’s.

Ik kocht bijna alle werken van Beeple die ik me kon veroorloven, en daarna kocht ik alle werken van X Copy die ik me kon veroorloven, om een langetermijnportefeuille op te bouwen. Deze werken waren op dat moment erg goedkoop en ik ben van mening dat de marktwaarde op dit gebied zal stijgen van de huidige $2,5-3 biljoen naar $10-15 biljoen tegen het einde van deze cyclus en $100 biljoen zal bereiken tegen 2032.

Vanaf nu is dat een vermogensopbouw van $ 97 biljoen, de snelste vermogensopbouw ooit. Zelfs als ik het helemaal mis heb, is het nog steeds een vermogensopbouw van $ 50 biljoen. Dat is gelijk aan de gehele historische marktkapitalisatie van de S&P 500.

Er zal dus veel rijkdom worden gegenereerd op dit gebied en binnen dit gebied circuleren, of het nu gaat om durfkapitaal of het bouwen van applicatielagen. Maar in werkelijkheid zullen mensen die symbolische activa najagen. Ik heb dus zoveel mogelijk symbolische activa gekocht omdat ik denk dat dit de laatste kans is om deze dingen tegen zulke prijzen te kopen.

Wat is de “Bananenzone”? Welke invloed heeft het op cryptocurrency?

Raoul: We gaan de “bananenzone” binnen. De “bananenzone” is een concept waar Arthur en ik het vaak over hebben. Het is een zeer cyclische fase waarin liquiditeit de markt binnenstroomt en centrale banken alle schulden moeten herfinancieren en mensen moeten behagen met snoep.

Op dit moment stijgen cryptocurrencies meestal verticaal. Het wordt gedreven door de macro-economische krachten van de schuldherfinancieringscyclus, die alle activaprijzen beïnvloeden, maar cryptocurrencies doen het bijzonder goed. Het eenvoudigste is dus om het niet te verknoeien.

Houd een kernportefeuille aan, met de meeste activa toegewezen aan grote cryptocurrencies. Als je het goed kunt doen met andere activa, kun je veel geld verdienen in die 10-20% van je portefeuille, die een hoger risico maar ook een hoger rendement met zich meebrengt.

Terugkijkend naar de klassieke “Banana Zone” van de vorige cyclus, presteerden Solana, Avalanche, Luna en Matic uitstekend tijdens deze fase. Binnen een jaar hadden deze vier tokens ongelooflijke prestaties. We zullen een herhaling van deze situatie zien.

Wie wordt het? Ik weet het nog niet. Maar dat is een deel van het “Bananenzone”-spel, en het is een van de leuke delen omdat je risico’s kunt nemen en het gevoel kunt hebben dat je echt een kans hebt gegrepen, terwijl je meestal alleen maar toekijkt en wacht.

Waarom zijn Memecoins zo populair? Welke waarde hebben ze?

Arthur: Ik denk dat memecoins zullen blijven bestaan en gekker zullen worden naarmate er meer geld wordt gedrukt. Ik ben vaak in Singapore, een kleine plaats met een zeer homogene samenleving. Elke keer als ik op Orchard Road loop, het winkelgebied, zie ik altijd lokale Singaporezen in de rij staan bij Chanel, LV, Gucci, etc., de grote merken. Ze staan altijd in de rij, wachtend om binnen te komen en te kopen wat ze willen, wat duizenden Singaporese dollars kost, en ze doen het vaak. Dus als mensen bereid zijn om in de rij te gaan staan om lederwaren met het LV logo te kopen, zullen ze zeker voor hun computer gaan zitten en elke warme memecoin verhandelen.

Omdat je cryptocurrency niet hoeft te begrijpen, net zoals je mode niet hoeft te begrijpen. Iedereen vindt het leuk, dus ik ook, heel menselijk. Dus ik denk dat memecoins zullen blijven, en voor mensen die zich net in de cryptocurrency-ruimte begeven, is het het makkelijkst te begrijpen. Oh, dit is een leuke foto, dit is een leuke grap die ik begrijp, iedereen doet mee met de grap, ik kan geld verdienen aan de verspreiding van de grap, oké, ik koop deze memecoin.

Ik hoef geen verstand te hebben van blockchain, AI en cryptografie. Ik hoef alleen maar te weten of dit een coole culturele trend is. Ik doe in het echte leven al hetzelfde als ik in de rij sta voor die dure merkproducten. Dus, als je het menselijk gedrag observeert, waarom zijn ’s werelds rijkste mensen, als je naar de rijkenlijst kijkt, vaak eigenaar van luxemerken? Memecoins zijn de luxemerken van cryptocurrency.

Het is makkelijk om mee te doen omdat je niet in de rij hoeft te staan. Je hoeft alleen maar online te kopen, ervan uitgaande dat Solana’s systeem werkt. Kortom, je kunt deze dingen snel kopen op een gedecentraliseerde beurs. Ik denk dus dat memecoins de luxemerken van cryptocurrency zijn, en dit zal niet veranderen.

Raoul: Gisteren heb ik koffie gedronken met Miao van Jupiter, en we hebben het hierover gehad. Het interessante aan memecoins is dat hun nut ofwel nul ofwel heel klein is. Bonk heeft enig nut, Shiba Inu heeft enig nut, maar hun echte culturele waarde ligt in de aandacht die ze krijgen. Aandacht is de opmaat tot alles, en het is heel gemakkelijk te begrijpen.

Je hoeft er geen waarde aan te hechten; je moet alleen weten of ze aandacht kunnen trekken, of die aandacht blijvend is en of het bezit ervan me een gevoel of status kan geven. Dit is hetzelfde als een LVMH Louis Vuitton handtas, hetzelfde als goede wijn en hetzelfde als de memes die je online deelt. Ze concentreren allemaal aandacht.

Delen van de marktbewerkingsstrategieën van dit jaar en marktvoorspellingen voor de toekomst

Raoul: Ik heb eigenlijk niet veel gedaan omdat ik er echt geen tijd voor had. Veel agressieve operaties zijn gebaseerd op aandacht en ik heb niet genoeg aandacht om eraan te besteden omdat ik het te druk heb. Dus hield ik een relatief eenvoudige strategie aan.

Ik heb Bonk en Doge omdat ik nog steeds denk dat Elon iets met Doge gaat doen, meer niet. Ik observeer dit veld; iedereen leest de tweets van Ansem en probeert erachter te komen wat er gebeurt, maar ik heb niet genoeg aandacht om me op deze dingen te concentreren. Je hebt dus eigenlijk enige kennis nodig om deze te bedienen.

Arthur: Mijn vrije leven bestaat uit rennen op de tennisbaan of skiën op de piste. Ik heb dus ook niet de aandacht om bij te houden welke hondenmunt het heetst is. Ik heb ook wat Dogecoin. Ik denk dat Dogecoin een ETF krijgt voor het einde van deze cyclus, omdat het de vroegste memecoin is die op Robinhood wordt verhandeld. Instellingen die overwegen om in cryptocurrency te stappen, zullen ETF’s toepassen op alle dingen met een hoge marktkapitalisatie en die al lang bestaan, en Dogecoin is een van de vroegste memecoins.

Hoe waarschijnlijk is het dat Dogecoin een ETF krijgt?

Raoul: Vorige week sprak ik Yan van VanEck en ik zei hem dat je een Dogecoin ETF moet aanvragen. Hij zei dat hij er eerst zeker van wilde zijn dat hij niet naar de gevangenis zou gaan. Ik zei, je zit goed, Dogecoin bestaat al heel lang en presteert elke cyclus beter dan Bitcoin, wat heel verbazingwekkend is.

Dus ik werk achter de schermen om dit door te drukken, maar ik heb Yan nog niet kunnen overtuigen. Maar ik blijf het proberen. Een van beide, Hunter Horsley of Yan, zal deze lijn doortrekken. Het zal waarschijnlijk niet BlackRock zijn, maar we zullen het proberen.

Welke Memecoins zouden kunnen slagen?

Arthur: In termen van memecoin-verhalen denk ik dat veel memecoins te specifiek zijn. Politieke memecoins kunnen bijvoorbeeld een tijdje interessant zijn, maar missen blijvende culturele waarde. Als je praat over een meme zoals dogwifhat, of je nu Koreaan, Chinees, Amerikaan of Argentijn bent, je zult het amusant vinden.

Maar als je het over Amerikaanse politiek hebt, beledig je ten eerste misschien de helft van de Amerikanen en ten tweede kan 95% van de rest van de wereld je niets schelen. Ik denk dus dat veel memes te specifiek zijn en niet wereldwijd aanslaan. Daarom, als iemand een wereldwijde memecoin kan maken die niet beledigend, inclusief en leuk is, zal het slagen.

Raoul: Dit is eigenlijk een goede plek om verhalen te testen, in Singapore, omdat het een cultureel divers Aziatisch publiek is. Aziaten gokken graag en ze houden ook van memecoins. Ze zijn grote kopers van Dogecoin en andere hondenmunten. Je moet gewoon kijken of het verhaal hier aanslaat. Ze geven niets om Trump en de Amerikaanse politiek; ze willen gewoon iets dat culturele grenzen kan overschrijden.

Hoe kunnen de Amerikaanse verkiezingen de markt beïnvloeden? Hoe kun je jezelf beschermen en profiteren van de marktvolatiliteit?

Raoul: Volgens mij zal er niet veel impact zijn.

Arthur: De kandidaten zijn in wezen hetzelfde, gesteund door een groep belanghebbenden. Na de verkiezingen zullen ze geld blijven drukken, dus zowel large-cap tech-aandelen als cryptocurrencies zullen goed blijven presteren. Er kan wat volatiliteit zijn, vooral met betrekking tot de juridische problemen van Trump, maar uiteindelijk zullen ze geld blijven drukken, ongeacht wie er wint.

Dus ik denk niet dat het veel effect zal hebben. Ze zullen allemaal voor oorlogsbudgetten stemmen. De Amerikaanse economie is gebouwd voor oorlog. Het is dus hetzelfde, welke kandidaat je ook verkiest. Hun slogans interesseren me niet; ik weet gewoon dat ze geld zullen drukken, dus elke effectieve beleggingsstrategie nu zal ook na de verkiezingen effectief blijven.

Raoul: Als er enige volatiliteit is, kan dat het gevolg zijn van het afhaken van een kandidaat of gewelddadige incidenten. Maar het eindresultaat is het drukken van geld. Verkiezingsjaren en het daaropvolgende jaar zijn dus meestal zeer positief voor risicovolle activa omdat iedereen stemmen koopt.

Arthur: De Fed is nu niet onafhankelijk. Dit is een onjuiste veronderstelling. In werkelijkheid wordt de Fed geleid door het ministerie van Financiën en is Janet Yellen de machtigste persoon. Ze kan doen wat ze wil en Jerome Powell is in wezen machteloos. Het ministerie van Financiën is de drijvende kracht en werkt altijd achter de schermen. Als je kijkt naar sommige Fed-onderzoeksrapporten, zoals een recent rapport van de Atlanta Fed over centrale-bank swaps, dan zien we dat ze in feite internationale dollarleners hebben gesteund, waarbij ze elk geval van de Fed die geld drukt en aan buitenlandse instellingen geeft, gedetailleerd beschrijven.

Raoul: Als je naar het perspectief van Arthur kijkt, is er inderdaad een wereldwijd dollartekort. We zijn een aantal Amerikaanse banken en een gigantische Zwitserse bank kwijtgeraakt, waardoor het probleem van het dollartekort ernstiger is geworden. Yellen ging twee keer naar China en haar taak was om obligaties te verkopen. China is bereid obligaties te kopen, maar ze hebben geen dollars, dus we moeten een oplossing vinden. Er zullen afspraken worden gemaakt tijdens de G20- of G7-bijeenkomsten om te zorgen voor voldoende dollarliquiditeit in het wereldwijde systeem. Sinds 2008 is er dus geen echte onafhankelijkheid geweest. In feite is er ook niet veel onafhankelijkheid tussen de centrale banken. De Bank of Japan en het ministerie van Financiën zijn sinds de jaren 90 niet meer onafhankelijk geweest.

Wat zijn de grootste risico’s in het huidige financiële systeem en het cryptocurrency-systeem?

Raoul: Voor mij is er een risico dat niet zo voor de hand ligt. Ik denk dat het grootste risico een belachelijke zeepbel is in de komende drie jaar. Er zou een zeepbel kunnen zijn zoals in 1999, die leidt tot een overmatig opgeblazen markt gevolgd door een aanzienlijke correctie. Dit is het grootste risico.

Arthur: Het grootste risico in de laatste cyclus was het kredietprobleem met gecentraliseerde tegenpartijen. Typisch, in de cryptoruimte, houden we van decentralisatie, maar om geld te verdienen, doen we gecentraliseerde dingen, die uiteindelijk exploderen omdat hun bedrijfsmodellen onverenigbaar zijn met gedecentraliseerde activa. Dit is herhaaldelijk gebeurd.

Hoe zou deze cyclus zich kunnen ontwikkelen? Wat zijn de gecentraliseerde entiteiten die we nu vertrouwen en die de markt duwen? ETF’s, fondsbeheerders, wat doen zij? Ze bewaren hun activa, mogelijk alleen bij Coinbase en een paar andere banken. Als er een verordening komt, zullen we honderden miljarden of zelfs triljoenen dollars aan crypto-activa verzamelen, bewaard in minder dan 20 bedrijven, mogelijk in minder dan 5 instellingen.

Als je ooit bij een bank hebt gewerkt, weet je dat degenen die het minst verdienen de belangrijkste banen hebben; zij behandelen forex reconciliatie of zorgen voor de afwikkeling van aandelen. Als je kijkt naar de bewaring van crypto-activa in een traditionele financiële instelling, dan willen ze nu dit veld betreden omdat ze zien dat Coinbase veel geld verdient aan BlackRock en anderen, en de regelgeving dwingt je om bij derden te bewaken.

Ze zouden je kunnen dwingen om te bewaren bij grote instellingen zoals BNY Mellon. Dus nu heb je een enorme hoeveelheid crypto-activa in deze bedrijven, en de persoon die dit afhandelt verdient misschien $50k tot $60k per jaar, overwerkt, niet gerespecteerd, en weet niets over cyberbeveiliging. Het is niet hun geld.

Als ik cryptocurrency zou hacken, zou ik me richten op deze Amerikaanse bewaarbanken omdat hun cyberbeveiliging een bijzaak is. Ze hebben geen idee wat ze doen omdat ze deze activa nooit hebben bewaard. Als ze deze activa verliezen, kunnen ze het ministerie van Financiën of de Fed niet om een reddingsoperatie vragen.

In crypto kan niemand Bitcoin of Ethereum creëren om je verlies te compenseren. Dus, als ik de risico’s in overweging neem, een grote cryptobewaarder die gehackt wordt en $ 50 miljard tot $ 100 miljard aan crypto verliest, dan zou dat het einde van de cyclus zijn.

Raoul: En het is onwaarschijnlijk dat het Coinbase wordt, omdat zij het spel kennen. Maar andere nieuwkomers begrijpen de complexiteit van deze activa niet. Een ander risico voor mij is de derivatenmarkt, waar bijna de hele markt voor crypto-opties is geconcentreerd op één derivatenbeurs.

Dit vormt een risico omdat veel mensen dit ene gecentraliseerde platform gebruiken voor de handel in opties. Als deze beurs problemen krijgt, kunnen we een groot probleem hebben. We hebben meer optiebeurzen en platforms nodig om het risico te verdelen omdat het gebruik van derivaten toeneemt en we niet weten wie het risico zal dragen als de markt explodeert.

Arthur: Wat opties betreft, is er een interessant fenomeen waarbij zero-day opties erg populair zijn. Interessant genoeg heeft CBOE (Chicago Board Options Exchange) zich jarenlang verzet tegen het lanceren van zero-day opties omdat ze geen real-time marge kunnen realiseren. Als je zero-day opties verkoopt, neem je in wezen een onbeperkt opwaarts risico.

Ondanks dat brokers sterk vragen om deze producten omdat ze zeer winstgevend zijn voor retailklanten, heeft CBOE deze producten niet gelanceerd. Stel je voor dat ze zero-day Bitcoin- of Ethereum-opties zouden lanceren en de Bitcoin zou in één dag met 50% stijgen, dan zouden alle marketmakers te maken krijgen met intraday margin calls en daar is CBOE niet op voorbereid. Hierdoor zou de markt kunnen crashen.

Raoul: Dit zijn geen voorspellingen, voor alle duidelijkheid. Dit zijn potentiële risicopunten die we zien, niet dat bepaalde bedrijven zeker zullen instorten. Aan het einde van elke cyclus ontploft er altijd wel iemand; we weten alleen niet wie dat zal zijn. Als je een activum met een volatiliteit van 70% als hefboom gebruikt, zul je zeker opblazen, dat is een 100% garantie.

Wat zijn enkele onontdekte investeringsmogelijkheden? Over welke projecten bent u optimistisch?

Raoul: Ik probeer niets te doen. Een fenomeen dat ik in de gaten houd, is de koers van Bitcoin naar Ethereum. Als deze koers begint te stijgen, kan dat het begin van het altcoin-seizoen betekenen. Dus mijn focus ligt op de “bananenzone” omdat je daar veel geld kunt verdienen. Dus zelfs als je niets doet, wil je je tokens in deze zone niet verliezen.

Arthur: Ik denk dat Aptos wel eens de op één na grootste Layer 1 zou kunnen worden en Solana in deze cyclus voorbij zou kunnen streven. Deze voorspelling is binnen een tijdsbestek van 1 tot 3 jaar en ik zal in september meer details geven.

Raoul: Ik heb een andere kijk, ik werk met de Sui Foundation en ik denk dat het Move-protocol een groot verhaal is. We kunnen dit in de toekomst bespreken. Ik ben ook erg geïnteresseerd in de komende grote Layer 1-projecten omdat deze handel in de “bananenzone” erg winstgevend is.

In de vorige cyclus en vorige cycli genereerden deze trades enorme rendementen, dus het zal deze keer hetzelfde zijn. De meeste van deze tokens zijn teruggekaatst van hun dieptepunten. Ze zijn allemaal op het verkeerde moment gelanceerd in de vorige cyclus, maar de huidige marktomgeving is erg gunstig voor sommige van deze tokens. Ik weet niet zeker welke specifieke projecten, maar je kunt Celestia, Monad en andere projecten overwegen.