Transcrição completa do podcast de Arthur Hayes: Dogecoin, Aptos e o Fed

Recentemente, o Coin Bureau convidou Arthur Hayes e Raoul Pal para uma conversa aprofundada sobre riscos de mercado, estratégias de investimento agressivas e previsões anuais. Arthur enfatizou a estratégia de manter Bitcoin e altcoins e compartilhou as experiências bem-sucedidas de seu family office com o projeto Ethena e o ecossistema de tokens de staking líquido.

Raoul compartilhou seus investimentos em Solana e NFTs de alta qualidade, observando que não fazer nada pode ser a melhor estratégia este ano. Eles também exploraram o valor cultural e o potencial de mercado das memecoins, previram que a Dogecoin poderia obter um ETF e discutiram o impacto da eleição dos EUA no mercado e os possíveis riscos futuros.

Compartilhamento de estratégias de investimento: Mantenha-se firme, não tenha medo; não fazer nada é a melhor estratégia

Arthur: Minha estratégia de investimento é manter, não vender, não ficar com medo e não usar muita alavancagem. Na verdade, é simples; todo mundo sabe o que deve fazer, mas geralmente não o fazemos porque o YOLO (you only live once) é divertido. Mas, no fim das contas, é simples.

Se você acredita que os bancos centrais e os governos estão muito endividados, continuarão endividados, continuarão a imprimir dinheiro e continuarão a conceder benefícios para obter votos ou apoio público, então a criptomoeda é a resposta. Obviamente, o Bitcoin é o veterano; eu possuo muito Bitcoin. Depois, quando você entra na curva de risco e quer aumentar o potencial de retorno, você entra nas altcoins.

Claramente, para nosso family office, o projeto mais notável é o Ethena. Sua equipe é excelente na criação de dólares sintéticos e tem como objetivo substituir o Tether e o USDC. A circulação da Ethena agora é de cerca de US$ 3 bilhões, o que a torna a quarta maior stablecoin em dólares.

Acho que essa é a melhor coisa que fizemos neste ciclo e acredito que estamos apenas começando; o impacto do Ethena no ecossistema está apenas começando. O segundo seria o Ethereum e todo o ecossistema de tokens de staking líquido. Obviamente, o EigenLayer entrará em operação no final deste ano. Temos muitos outros investimentos nessa vertical. Portanto, eu diria que esses são os dois destaques de nosso portfólio neste ciclo.

Raoul: Não fazer nada é a melhor estratégia. Sabe, 90% da minha posição está em Solana, a melhor escolha até agora neste ciclo. A única ação significativa que tomei este ano foi vender algumas altas quando a Solana subiu de US$ 150 para US$ 200 e comecei a comprar NFTs de alta qualidade.

Comprei quase todos os trabalhos de Beeple que pude e, em seguida, comprei todos os trabalhos de X Copy que pude comprar, criando um portfólio de longo prazo. Esses trabalhos estavam muito baratos na época, e minha opinião é que a capitalização de mercado nesse campo passará dos atuais US$ 2,5-3 trilhões para US$ 10-15 trilhões até o final deste ciclo e chegará a US$ 100 trilhões até 2032.

A partir de agora, isso representará um acúmulo de riqueza de US$ 97 trilhões, o acúmulo de riqueza mais rápido de todos os tempos. Mesmo que eu esteja completamente errado, ainda é um acúmulo de riqueza de US$ 50 trilhões. Isso é equivalente a toda a capitalização de mercado histórica do S&P 500.

Portanto, muita riqueza será gerada nesse campo e circulará nele, seja em capital de risco ou na criação de camadas de aplicativos. Mas, na realidade, as pessoas vão perseguir esses ativos simbólicos. Portanto, tenho comprado o maior número possível de ativos simbólicos porque acho que esta é a última chance de comprar essas coisas a esses preços.

O que é a “Banana Zone”? Qual é o impacto que ela tem sobre as criptomoedas?

Raoul: Estamos entrando na “Zona das Bananas”. A “Zona das Bananas” é um conceito sobre o qual Arthur e eu falamos com frequência. É uma fase altamente cíclica em que a liquidez entra no mercado e os bancos centrais precisam refinanciar toda a dívida, agradando as pessoas com doces.

Nesse momento, as criptomoedas geralmente sobem verticalmente. Isso é impulsionado pelas forças macroeconômicas do ciclo de refinanciamento da dívida, que afeta todos os preços de ativos, mas as criptomoedas têm um desempenho particularmente bom. Portanto, o mais simples é não fazer besteira.

Mantenha um portfólio principal, com a maioria dos ativos alocados nas principais criptomoedas. Se você conseguir acertar com outros ativos, poderá ganhar muito dinheiro com esses 10% a 20% do seu portfólio, o que acarreta um risco maior, mas também retornos mais altos.

Olhando para trás, para a clássica “Banana Zone” do último ciclo, Solana, Avalanche, Luna e Matic tiveram um desempenho excepcional durante essa fase. Em um ano, esses quatro tokens tiveram um desempenho incrível. Veremos uma repetição dessa situação.

Quem será? Ainda não sei. Mas isso faz parte do jogo “Banana Zone”, e é uma das partes divertidas, porque você pode correr riscos e sentir que realmente aproveitou uma oportunidade, enquanto na maioria das vezes você apenas observa e espera.

Por que as Memecoins são tão populares? Que valor elas têm?

Arthur: Acho que as memecoins continuarão a existir e se tornarão mais loucas à medida que mais dinheiro for impresso. Estou sempre em Cingapura, um lugar pequeno com uma sociedade muito homogênea. Toda vez que ando pela Orchard Road, a área de compras, sempre vejo cingapurianos locais fazendo fila na Chanel, LV, Gucci, etc., as grandes marcas tradicionais. Eles estão sempre na fila, esperando para entrar e comprar o que querem, que custa milhares de dólares de Cingapura, e fazem isso com frequência. Portanto, se as pessoas estão dispostas a fazer fila para comprar artigos de couro com o logotipo da LV, elas certamente se sentarão na frente de seus computadores e negociarão qualquer memecoin quente.

Porque você não precisa entender de criptomoeda, assim como não precisa entender de moda. Todo mundo gosta, então eu também gosto, muito humano. Portanto, acho que as memecoins permanecerão e, para as pessoas que estão entrando no espaço das criptomoedas, é a coisa mais fácil de entender. Ah, essa é uma foto legal, essa é uma piada divertida que eu entendo, todo mundo está participando da piada, eu posso ganhar dinheiro com a disseminação da piada, ok, vou comprar essa memecoin.

Não preciso entender de blockchain, IA e criptografia. Só preciso saber se essa é uma tendência cultural interessante. Já estou fazendo a mesma coisa na vida real quando entro na fila para comprar produtos de marcas caras. Então, observando o comportamento humano, por que as pessoas mais ricas do mundo, se você olhar a lista dos ricos, muitas possuem marcas de luxo? As Memecoins são as marcas de luxo das criptomoedas.

É fácil participar porque você não precisa ficar na fila. Você só precisa comprar on-line, supondo que o sistema da Solana funcione. Em suma, você pode comprar rapidamente essas coisas em uma bolsa descentralizada. Portanto, acho que as memecoins são as marcas de luxo das criptomoedas, e isso não mudará.

Raoul: Ontem, tomei café com Miao, da Jupiter, e conversamos sobre isso. O interessante sobre as memecoins é que sua utilidade é zero ou muito pequena. O Bonk tem alguma utilidade, o Shiba Inu tem alguma utilidade, mas seu verdadeiro valor cultural está na atenção que recebem. A atenção está acima de tudo, e é muito fácil de entender.

Você não precisa valorizá-los; só precisa saber se eles podem atrair a atenção, se essa atenção é duradoura e se possuí-los pode me proporcionar algum sentimento ou status. Isso é o mesmo que uma bolsa LVMH Louis Vuitton, o mesmo que um bom vinho e o mesmo que os memes que você compartilha on-line. Todos eles concentram a atenção.

Compartilhando as estratégias de operação de mercado deste ano e as previsões para o mercado futuro

Raoul: Basicamente, não fiz muito porque realmente não tinha tempo. Se você notar, muitas operações agressivas são baseadas na atenção, e eu não tenho atenção suficiente para alocar porque estou muito ocupado. Portanto, mantive uma estratégia relativamente simples.

Tenho o Bonk e o Doge porque ainda acho que Elon fará algo com o Doge, só isso. Eu observo esse campo; todo mundo lê os tweets de Ansem, tentando descobrir o que está acontecendo, mas eu não tenho atenção suficiente para me concentrar nessas coisas. Portanto, você realmente precisa de algum conhecimento para operá-los.

Arthur: Minha vida de lazer inclui correr na quadra de tênis ou esquiar nas pistas. Portanto, também não tenho a atenção necessária para acompanhar qual moeda de cachorro é a mais quente. Também tenho um pouco de Dogecoin. Acho que a Dogecoin terá um ETF antes do final deste ciclo porque é a memecoin mais antiga, negociada na Robinhood. Para as instituições que estão pensando em entrar na criptomoeda, elas aplicarão ETFs a qualquer coisa de alta capitalização de mercado e de longa existência, e a Dogecoin é uma das primeiras memecoins.

Qual é a probabilidade de a Dogecoin obter um ETF?

Raoul: Na semana passada, conversei com Yan, da VanEck, e disse a ele que você precisa se candidatar a um ETF de Dogecoin. Ele disse que só queria ter certeza de que não iria para a cadeia primeiro. Eu disse que não havia problema, pois o Dogecoin já existe há muito tempo e supera o Bitcoin a cada ciclo, o que é incrível.

Portanto, estou trabalhando nos bastidores para promover isso, mas ainda não convenci o Yan. Mas continuarei tentando. Um dos dois, Hunter Horsley ou Yan, cruzará essa linha. É improvável que seja a BlackRock, mas vamos tentar.

Quais memecoins podem ter sucesso?

Arthur: Em termos de narrativas de memecoin, acho que muitas memecoins são específicas demais. Por exemplo, as memecoins políticas podem ser interessantes por um tempo, mas não têm valor cultural duradouro. Quando você fala sobre um meme como dogwifhat, seja você coreano, chinês, americano ou argentino, você achará divertido.

Mas se você falar sobre política americana, em primeiro lugar, poderá ofender metade dos americanos e, em segundo lugar, 95% do resto do mundo não se importará. Portanto, acho que muitos memes são muito específicos e não repercutem em nível global. Portanto, se alguém puder criar uma memecoin global que não seja ofensiva, inclusiva e divertida, ela será bem-sucedida.

Raoul: Esse é realmente um bom lugar para testar narrativas, em Cingapura, porque é um público asiático culturalmente diversificado. Os asiáticos gostam de jogar e também gostam de memecoins. Eles são grandes compradores de Dogecoin e outras moedas de cachorro. Você só precisa ver se a narrativa ressoa aqui. Eles não se importam com Trump e com a política americana; eles só querem algo que possa ultrapassar as fronteiras culturais.

Como as eleições nos EUA podem afetar o mercado? Como se proteger e tirar proveito da volatilidade do mercado?

Raoul: Em minha opinião, não haverá muito impacto.

Arthur: Os candidatos são essencialmente os mesmos, apoiados por um grupo de partes interessadas. Após a eleição, eles continuarão a imprimir dinheiro, de modo que tanto as ações de tecnologia de grande capitalização quanto as criptomoedas continuarão a ter um bom desempenho. Pode haver alguma volatilidade, especialmente com relação às questões legais de Trump, mas, em última análise, independentemente de quem vencer, eles imprimirão dinheiro.

Portanto, não acho que isso terá muito impacto. Todos eles votarão a favor dos orçamentos de guerra. A economia dos EUA foi criada para a guerra. Portanto, é a mesma coisa, independentemente do candidato de sua preferência. Não me importo com seus slogans; só sei que eles vão imprimir dinheiro, portanto, qualquer estratégia de investimento eficaz agora continuará a ser eficaz após a eleição.

Raoul: Se houver alguma volatilidade, pode ser devido à desistência de um candidato ou a incidentes violentos. Mas o resultado final é a impressão de dinheiro. Portanto, os anos eleitorais e o ano seguinte costumam ser muito positivos para os ativos de risco porque todos estão comprando votos.

Arthur: O Fed não é independente no momento. Essa é uma premissa falsa. Na realidade, o Fed é liderado pelo Tesouro, e Janet Yellen é a pessoa mais poderosa. Ela pode fazer o que quiser, e Jerome Powell é essencialmente impotente. O Tesouro é a força motriz, sempre trabalhando nos bastidores. Se você observar alguns documentos de pesquisa do Fed, como um recente do Fed de Atlanta sobre swaps do banco central, eles basicamente têm apoiado os tomadores de empréstimos internacionais em dólares, detalhando todos os casos em que o Fed imprime dinheiro e o entrega a instituições estrangeiras.

Raoul: Se analisarmos a perspectiva de Arthur, há de fato uma escassez global de dólares. Perdemos alguns bancos dos EUA e um banco suíço gigante, o que tornou o problema da escassez de dólares mais grave. Yellen foi à China duas vezes, e sua tarefa era vender títulos. A China está disposta a comprar títulos, mas não tem dólares, portanto, precisamos encontrar uma solução. Haverá alguns arranjos nas reuniões do G20 ou do G7 para garantir liquidez suficiente em dólares no sistema global. Portanto, desde 2008, não houve nenhuma independência real. De fato, também não há muita independência entre os bancos centrais. O Banco do Japão e o Tesouro não são independentes desde os anos 90.

Quais são os principais riscos do sistema financeiro atual e do sistema de criptomoedas?

Raoul: Para mim, há um risco que não é tão óbvio. Acho que o maior risco é uma bolha ridícula nos próximos três anos. Pode haver uma bolha semelhante à de 1999, levando a um mercado excessivamente inflado seguido de uma correção significativa. Esse é o maior risco.

Arthur: O maior risco no último ciclo foi o problema de crédito com contrapartes centralizadas. Normalmente, no espaço criptográfico, adoramos a descentralização, mas, para ganhar dinheiro, fazemos coisas centralizadas, que acabam explodindo porque seus modelos de negócios são incompatíveis com ativos descentralizados. Isso já aconteceu várias vezes.

Então, como esse ciclo pode evoluir? Quais são as entidades centralizadas em que agora confiamos e que impulsionam o mercado? ETFs, gestores de fundos, o que eles estão fazendo? Eles estão custodiando seus ativos, possivelmente apenas na Coinbase e em alguns outros bancos. Se uma regulamentação for aprovada, acumularemos centenas de bilhões ou até trilhões de dólares de ativos de criptomoedas, custodiados em menos de 20 empresas, possivelmente em menos de 5 instituições.

Se você já trabalhou em um banco, sabe que aqueles que ganham menos têm os trabalhos mais importantes; eles lidam com a reconciliação cambial ou garantem a liquidação de ações. Se considerarmos a custódia de ativos criptográficos em uma instituição financeira tradicional, eles agora querem entrar nesse campo porque veem a Coinbase ganhando muito dinheiro com a BlackRock e outros, e as regulamentações obrigam você a fazer a custódia com terceiros.

Eles podem forçá-lo a fazer a custódia em grandes instituições como o BNY Mellon. Portanto, agora você tem uma quantidade enorme de ativos de criptomoedas nessas empresas, e a pessoa que cuida disso pode estar ganhando de US$ 50 mil a US$ 60 mil por ano, com excesso de trabalho, desrespeitada e sem saber nada sobre segurança cibernética. O dinheiro não é deles.

Se eu fosse hackear uma criptomoeda, teria como alvo esses bancos de custódia dos EUA, pois sua segurança cibernética é uma reflexão tardia. Eles não têm ideia do que estão fazendo porque nunca custodiaram esses ativos. Se perderem esses ativos, não poderão pedir socorro ao Tesouro ou ao Fed.

Na criptografia, ninguém pode criar Bitcoin ou Ethereum para compensar sua perda. Portanto, se eu considerar os riscos, um grande custodiante de criptografia sendo hackeado, perdendo de US$ 50 bilhões a US$ 100 bilhões em criptografia, isso seria o fim do ciclo.

Raoul: E é improvável que seja a Coinbase, porque eles conhecem o jogo. Mas outros novos participantes não entendem a complexidade desses ativos. Outro risco para mim é o mercado de derivativos, onde quase todo o mercado de opções de criptomoedas está concentrado em uma única bolsa de derivativos.

Isso representa um risco porque muitas pessoas usam essa única plataforma centralizada para negociação de opções. Se essa bolsa tiver problemas, poderemos ter um grande problema. Precisamos de mais bolsas e plataformas de opções para distribuir o risco, pois o uso de derivativos está aumentando e não sabemos quem arcará com o risco quando o mercado explodir.

Arthur: Com relação às opções, há um fenômeno interessante em que as opções de dia zero são muito populares. É interessante notar que a CBOE (Chicago Board Options Exchange) tem resistido a lançar opções de dia zero há anos porque não consegue obter margem em tempo real. Quando você vende opções de dia zero, basicamente assume um risco ilimitado de alta.

Apesar de os corretores solicitarem fortemente esses produtos porque eles são muito lucrativos para os clientes de varejo, a CBOE não lançou esses produtos. Imagine se eles lançassem opções de dia zero de Bitcoin ou Ethereum e o Bitcoin subisse 50% em um dia, todos os criadores de mercado enfrentariam chamadas de margem intradiárias e a CBOE não está preparada para isso. Isso poderia causar a queda do mercado.

Raoul: Não se trata de previsões, só para deixar claro. Esses são pontos de risco em potencial que vemos, não estamos dizendo que determinadas empresas definitivamente entrarão em colapso. No final de cada ciclo, alguém sempre vai à falência; só não sabemos quem será. Se você alavancar um ativo com 70% de volatilidade, com certeza irá à falência, isso é 100% garantido.

Quais são algumas oportunidades de investimento ainda não descobertas? Com quais projetos você está otimista?

Raoul: Eu tento não fazer nada. Um fenômeno que venho observando é a taxa de Bitcoin para Ethereum. Se essa taxa começar a subir, isso pode indicar o início da temporada de altcoin. Portanto, meu foco está na “Banana Zone”, porque é onde você pode ganhar muito dinheiro. Portanto, mesmo que não faça nada, você não vai querer perder seus tokens nessa zona.

Arthur: Acho que Aptos pode se tornar a segunda maior camada 1 e ultrapassar Solana neste ciclo. Essa previsão está dentro de um período de 1 a 3 anos, e fornecerei mais detalhes em setembro.

Raoul: Tenho uma visão diferente, trabalho com a Sui Foundation e acho que o protocolo Move é uma grande narrativa. Podemos discutir isso no futuro. Também estou muito interessado nos próximos grandes projetos da Camada 1 porque, na “Banana Zone”, esses negócios são muito lucrativos.

No último ciclo e nos ciclos anteriores, essas negociações geraram grandes retornos, portanto, desta vez será a mesma coisa. A maioria desses tokens se recuperou de suas baixas. Todos eles foram lançados no momento errado no último ciclo, mas o ambiente atual do mercado é muito favorável para alguns desses tokens. Não tenho certeza de quais projetos específicos, mas você pode considerar Celestia, Monad e outros projetos.