Arthur Hayes Transcrierea integrală a Podcastului: Dogecoin, Aptos și Fed

Recent, Coin Bureau i-a invitat pe Arthur Hayes și Raoul Pal la o discuție aprofundată despre riscurile pieței, strategiile de investiții agresive și previziunile anuale. Arthur a subliniat strategia de a deține Bitcoin și altcoins și a împărtășit experiențele de succes ale biroului lor de familie cu proiectul Ethena și cu ecosistemul de token-uri cu miză lichidă.

Raoul a împărtășit investițiile sale în Solana și NFT-uri de top, menționând că a nu face nimic ar putea fi cea mai bună strategie în acest an. De asemenea, au explorat valoarea culturală și potențialul de piață al memecoin-urilor, au prezis că Dogecoin ar putea primi un ETF și au discutat despre impactul alegerilor din SUA asupra pieței și despre potențialele riscuri viitoare.

Împărtășirea strategiei de investiții: Țineți-vă tare, nu vă fie frică; a nu face nimic este cea mai bună strategie

Arthur: Strategia mea de investiții este să păstrez, să nu vând, să nu mă sperii și să nu folosesc prea mult efect de levier. Este de fapt simplu; toată lumea știe ce ar trebui să facă, dar de obicei nu o facem pentru că YOLO (you only live once) este distractiv. Dar, în cele din urmă, este simplu.

Dacă credeți că băncile centrale și guvernele sunt puternic îndatorate, vor continua să fie îndatorate, vor continua să tipărească bani și vor continua să ofere beneficii pentru a obține voturi sau sprijin public, atunci criptomoneda este răspunsul. Evident, Bitcoin este veteranul; eu dețin o mulțime de Bitcoin. Apoi, când te deplasezi în curba de risc și vrei să crești potențialul de randament, intri în altcoins.

În mod clar, pentru biroul nostru de familie, cel mai remarcabil proiect este Ethena. Echipa lor este excelentă în crearea de dolari sintetici și își propune să înlocuiască Tether și USDC. Circulația Ethena este acum de aproximativ 3 miliarde de dolari, ceea ce o face să fie a patra cea mai mare stablecoin în dolari.

Cred că acesta este cel mai bun lucru pe care l-am făcut în acest ciclu și cred că abia am început; impactul Ethenei asupra ecosistemului este abia la început. Al doilea ar fi Ethereum și întregul ecosistem de jetoane cu miză lichidă. Evident, EigenLayer va intra în funcțiune la sfârșitul acestui an. Avem multe alte investiții în această verticală. Așadar, aș spune că acestea sunt cele două puncte forte ale portofoliului nostru în acest ciclu.

Raoul: A nu face nimic este cea mai bună strategie. Știți, 90% din poziția mea este în Solana, cea mai bună alegere de până acum în acest ciclu. Singura acțiune semnificativă pe care am întreprins-o în acest an a fost vânzarea unor valori ridicate atunci când Solana a crescut de la 150 la 200 de dolari și am început să cumpăr NFT-uri de top.

Am cumpărat aproape toate operele Beeple pe care le-am putut cumpăra, apoi am cumpărat toate operele X Copy pe care mi le-am putut permite, construindu-mi un portofoliu pe termen lung. Aceste lucrări erau foarte ieftine la momentul respectiv, iar părerea mea este că valoarea de piață în acest domeniu va trece de la 2,5-3 trilioane de dolari în prezent la 10-15 trilioane de dolari până la sfârșitul acestui ciclu și va ajunge la 100 de trilioane de dolari până în 2032.

De acum înainte, aceasta va fi o acumulare de 97 de trilioane de dolari, cea mai rapidă acumulare de bogăție din toate timpurile. Chiar dacă mă înșel complet, tot o să fie o acumulare de avere de 50 de trilioane de dolari. Aceasta este echivalentă cu întreaga capitalizare istorică a pieței S&P 500.

Așadar, o mulțime de bogății vor fi generate în acest domeniu și vor circula în cadrul acestuia, fie că este vorba de capital de risc, fie că este vorba de construirea de straturi de aplicații. Dar, în realitate, oamenii vor alerga după aceste active simbolice. Așadar, eu am cumpărat cât mai multe active simbolice, deoarece cred că este ultima șansă de a cumpăra aceste lucruri la astfel de prețuri.

Ce este „Zona bananelor”? Ce impact are asupra criptomonedelor?

Raoul: Intrăm în „Zona bananelor”. „Zona Banana” este un concept despre care eu și Arthur vorbim adesea. Este o fază extrem de ciclică în care lichiditatea intră pe piață, iar băncile centrale trebuie să refinanțeze toate datoriile, mulțumind oamenii cu bomboane.

În acest moment, criptomonedele cresc de obicei pe verticală. Aceasta este determinată de forțele macroeconomice ale ciclului de refinanțare a datoriilor, care afectează prețurile tuturor activelor, dar criptomonedele au performanțe deosebit de bune. Așa că cel mai simplu lucru este să nu o dai în bară.

Mențineți un portofoliu de bază, cu majoritatea activelor alocate principalelor criptomonede. Dacă reușiți să faceți lucrurile cum trebuie cu alte active, puteți face mulți bani în acel 10-20% din portofoliu, care implică un risc mai mare, dar și randamente mai mari.

Dacă ne uităm la clasica „zonă bananieră” din ultimul ciclu, Solana, Avalanche, Luna și Matic au avut performanțe remarcabile în această fază. În decurs de un an, aceste patru jetoane au avut performanțe incredibile. Vom asista la o repetare a acestei situații.

Cine va fi? Nu știu încă. Dar asta face parte din jocul „Banana Zone” și este una dintre părțile amuzante, pentru că îți poți asuma riscuri și simți că ai profitat cu adevărat de o oportunitate, în timp ce, de cele mai multe ori, doar privești și aștepți.

De ce sunt Memecoins atât de populare? Ce valoare au?

Arthur: Cred că memecoins vor continua să existe și vor deveni din ce în ce mai nebunești pe măsură ce se tipăresc mai mulți bani. Mă aflu adesea în Singapore, un loc mic, cu o societate foarte omogenă. De fiecare dată când mă plimb pe Orchard Road, cartierul de cumpărături, văd mereu localnici din Singapore care stau la coadă la Chanel, LV, Gucci etc., marile branduri mainstream. Mereu stau la coadă, așteptând să intre și să cumpere ceea ce doresc, care costă mii de dolari singaporezi, și o fac des. Așadar, dacă oamenii sunt dispuși să stea la coadă pentru a cumpăra articole din piele cu logo-ul LV, cu siguranță vor sta în fața calculatoarelor lor și vor tranzacționa orice memecoin fierbinte.

Pentru că nu trebuie să înțelegi criptomonedele, așa cum nu trebuie să înțelegi moda. Tuturor le place, așa că și mie îmi place, foarte uman. Așa că eu cred că memecoins va rămâne, iar pentru cei care abia intră în spațiul criptomonedelor, este cel mai ușor de înțeles. Oh, asta e o poză mișto, asta e o glumă amuzantă pe care o înțeleg, toată lumea e implicată în glumă, pot face bani din răspândirea glumei, bine, voi cumpăra acest memecoin.

Nu am nevoie să înțeleg blockchain, inteligența artificială și criptografia. Trebuie doar să știu dacă este o tendință culturală cool. Fac deja același lucru în viața reală atunci când stau la coadă pentru acele produse de marcă scumpe. Așadar, observând comportamentul uman, de ce cei mai bogați oameni din lume, dacă ne uităm la lista bogaților, mulți dețin mărci de lux? Memecoins sunt mărcile de lux ale criptomonedelor.

Este ușor să participați, deoarece nu trebuie să stați la coadă. Trebuie doar să cumpărați online, presupunând că sistemul Solana funcționează. Pe scurt, puteți cumpăra rapid aceste lucruri pe un schimb descentralizat. Așadar, cred că memecoins sunt mărcile de lux ale criptomonedelor, iar acest lucru nu se va schimba.

Raoul: Ieri, am băut o cafea cu Miao de la Jupiter și am vorbit despre asta. Ceea ce este interesant la memecoins este că utilitatea lor este fie zero, fie foarte mică. Bonk are o anumită utilitate, Shiba Inu are o anumită utilitate, dar adevărata lor valoare culturală constă în atenția pe care o primesc. Atenția este în amonte de tot și este foarte ușor de înțeles.

Nu trebuie să le prețuiești; trebuie doar să știi dacă pot atrage atenția, dacă această atenție este de durată și dacă deținerea lor îmi poate da un sentiment sau un statut. Acest lucru este la fel ca o geantă LVMH Louis Vuitton, la fel ca un vin bun și la fel ca meme-urile pe care le împărtășești online. Toate acestea concentrează atenția.

Împărtășirea strategiilor de funcționare a pieței din acest an și previziunile viitoare ale pieței

Raoul: Practic, nu am făcut mare lucru pentru că nu am avut timp. Dacă observați, multe operațiuni agresive se bazează pe atenție, iar eu nu am suficientă atenție pe care să o aloc pentru că sunt prea ocupat. Așadar, am păstrat o strategie relativ simplă.

Am Bonk și Doge pentru că încă mai cred că Elon va face ceva cu Doge, asta e tot. Eu observ acest domeniu; toată lumea citește tweet-urile lui Ansem, încercând să-și dea seama ce se întâmplă, dar eu nu am suficientă atenție pentru a mă concentra pe aceste lucruri. Deci, de fapt, ai nevoie de niște cunoștințe pentru a le opera.

Arthur: Viața mea de agrement include alergatul pe terenul de tenis sau schiatul pe pârtii. Așadar, nu am nici atenția necesară pentru a urmări care monedă de câine este cea mai tare. Dețin și eu câteva Dogecoin. Cred că Dogecoin va primi un ETF înainte de sfârșitul acestui ciclu, deoarece este cea mai timpurie memecoin, tranzacționată pe Robinhood. Pentru instituțiile care se gândesc să intre în criptomonede, acestea vor aplica ETF-uri pentru orice lucru cu capitalizare mare pe piață și care există de mult timp, iar Dogecoin este una dintre cele mai timpurii memecoin-uri.

Cât de probabil este ca Dogecoin să primească un ETF?

Raoul: Săptămâna trecută, am vorbit cu Yan de la VanEck și i-am spus că trebuie să aplici pentru un ETF Dogecoin. Mi-a spus că a vrut să se asigure că nu va ajunge mai întâi la închisoare. I-am spus, ești în regulă, Dogecoin există de mult timp și depășește Bitcoin în fiecare ciclu, ceea ce este foarte uimitor.

Așadar, lucrez în culise pentru a promova acest lucru, dar încă nu l-am convins pe Yan. Dar voi continua să încerc. Unul dintre Hunter Horsley sau Yan va trece această linie. Este puțin probabil să fie BlackRock, dar vom încerca.

Care Memecoins ar putea avea succes?

Arthur: În ceea ce privește narațiunile memecoin, cred că multe memecoin-uri sunt prea specifice. De exemplu, memecoins politice ar putea fi interesante pentru o vreme, dar nu au o valoare culturală de durată. Când vorbești despre un meme precum dogwifhat, indiferent dacă ești coreean, chinez, american sau argentinian, îl vei găsi amuzant.

Dar dacă vorbiți despre politica americană, în primul rând, s-ar putea să jigniți jumătate dintre americani, iar în al doilea rând, 95% din restul lumii nu va fi interesată. Așadar, cred că multe meme-uri sunt prea specifice și nu vor rezona la nivel global. Prin urmare, dacă cineva poate crea un memecoin global care să nu fie ofensator, să fie incluziv și distractiv, va avea succes.

Raoul: De fapt, Singapore este un loc bun pentru a testa narațiunile, pentru că este un public asiatic divers din punct de vedere cultural. Asiaticilor le place să joace jocuri de noroc și le plac și memecoins. Sunt mari cumpărători de Dogecoin și de alte monede pentru câini. Trebuie doar să vedeți dacă narațiunea rezonează aici. Nu le pasă de Trump și de politica americană; ei vor doar ceva care să poată depăși granițele culturale.

Cum ar putea afecta piața alegerile din SUA? Cum să vă protejați și să profitați de volatilitatea pieței?

Raoul: Din punctul meu de vedere, nu va exista un impact prea mare.

Arthur: Candidații sunt în esență aceiași, susținuți de un grup de părți interesate. După alegeri, aceștia vor continua să tipărească bani, astfel încât atât acțiunile tehnologice cu capitalizare mare, cât și criptomonedele vor continua să aibă performanțe bune. S-ar putea să existe o oarecare volatilitate, în special în ceea ce privește problemele juridice ale lui Trump, dar, în cele din urmă, indiferent de cine câștigă, vor tipări bani.

Așadar, nu cred că va avea un impact prea mare. Cu toții vor vota pentru bugetele de război. Economia americană este construită pentru război. Deci, este același lucru, indiferent de candidatul pe care îl preferați. Nu-mi pasă de sloganurile lor; știu doar că vor tipări bani, așa că orice strategie de investiții eficientă acum va continua să fie eficientă și după alegeri.

Raoul: Dacă există o oarecare volatilitate, aceasta s-ar putea datora abandonării unui candidat sau unor incidente violente. Dar rezultatul final este tipărirea de bani. Așadar, anii electorali și anul următor sunt de obicei foarte pozitivi pentru activele de risc, deoarece toată lumea cumpără voturi.

Arthur: Fed nu este independentă în acest moment. Aceasta este o premisă falsă. În realitate, Fed este condusă de Trezorerie, iar Janet Yellen este cea mai puternică persoană. Ea poate face tot ce vrea, iar Jerome Powell este în esență neputincios. Trezoreria este forța motrice, lucrând mereu în spatele scenei. Dacă vă uitați la unele documente de cercetare ale Fed, cum ar fi unul recent al Fed din Atlanta despre swap-urile băncii centrale, acestea au sprijinit practic împrumutații internaționali în dolari, detaliind fiecare caz în care Fed a tipărit bani și i-a dat unor instituții străine.

Raoul: Dacă ne uităm la perspectiva lui Arthur, există într-adevăr o penurie globală de dolari. Am pierdut câteva bănci americane și o bancă elvețiană gigant, ceea ce face ca problema lipsei de dolari să fie și mai gravă. Yellen a mers în China de două ori, iar sarcina ei a fost să vândă obligațiuni. China este dispusă să cumpere obligațiuni, dar nu are dolari, așa că trebuie să găsim o soluție. Vor exista unele aranjamente în cadrul reuniunilor G20 sau G7 pentru a asigura suficientă lichiditate în dolari în sistemul global. Așadar, din 2008, nu a existat nicio independență reală. De fapt, nu există prea multă independență nici între băncile centrale. Banca Japoniei și Trezoreria nu au mai fost independente din anii ’90.

Care sunt principalele riscuri în sistemul financiar actual și în sistemul criptocurrency?

Raoul: Pentru mine, există un risc care nu este atât de evident. Cred că cel mai mare risc este o bulă ridicolă în următorii trei ani. Ar putea exista o bulă similară celei din 1999, care să ducă la o piață prea umflată, urmată de o corecție semnificativă. Acesta este cel mai mare risc.

Arthur: Cel mai mare risc din ultimul ciclu a fost reprezentat de problema creditelor cu contrapărțile centralizate. De obicei, în spațiul cripto, iubim descentralizarea, dar pentru a face bani, facem lucruri centralizate, care în cele din urmă explodează pentru că modelele lor de afaceri sunt incompatibile cu activele descentralizate. Acest lucru s-a întâmplat în mod repetat.

Deci, cum ar putea evolua acest ciclu? Care sunt entitățile centralizate în care avem acum încredere și care împing piața? ETF-urile, administratorii de fonduri, ce fac aceștia? Își custodează activele, eventual doar în Coinbase și în alte câteva bănci. Dacă trece o reglementare, vom acumula sute de miliarde sau chiar trilioane de dolari de active cripto, custodiate în mai puțin de 20 de companii, posibil în mai puțin de 5 instituții.

Dacă ați lucrat vreodată la o bancă, știți că cei care câștigă cel mai puțin au cele mai importante sarcini; ei se ocupă de reconcilierea valutară sau asigură decontarea acțiunilor. Dacă ne gândim la custodia activelor cripto într-o instituție financiară tradițională, acum vor să intre în acest domeniu pentru că văd că Coinbase face mulți bani de la BlackRock și alții, iar reglementările te obligă să faci custodie cu terți.

S-ar putea să vă forțeze să vă plasați în custodie la instituții mari precum BNY Mellon. Astfel, acum, aveți o cantitate masivă de active criptografice în aceste companii, iar persoana care se ocupă de acest lucru ar putea câștiga între 50 și 60 de mii de dolari pe an, muncind prea mult, nerespectându-vă și neștiind nimic despre securitatea cibernetică. Nu sunt banii lor.

Dacă ar fi să piratez criptomonede, aș viza aceste bănci custode din SUA, deoarece securitatea lor cibernetică este o idee de ultimă oră. Nu au nicio idee despre ce fac pentru că nu au custodiat niciodată aceste active. Dacă pierd aceste active, nu pot cere salvarea Trezoreriei sau a Fed.

În cazul cripto, nimeni nu poate crea Bitcoin sau Ethereum pentru a compensa pierderea dumneavoastră. Așadar, dacă iau în considerare riscurile, un custode important de criptomonede fiind piratat, pierzând între 50 și 100 de miliarde de dolari în cripto, acesta ar fi sfârșitul ciclului.

Raoul: Și este puțin probabil să fie Coinbase, pentru că ei cunosc jocul. Dar alți nou intrați nu înțeleg complexitatea acestor active. Un alt risc pentru mine este piața derivatelor, unde aproape întreaga piață de opțiuni cripto este concentrată pe o singură bursă de derivate.

Acest lucru reprezintă un risc, deoarece o mulțime de oameni folosesc această platformă unică centralizată pentru tranzacționarea opțiunilor. Dacă această bursă întâmpină probleme, am putea avea o mare problemă. Avem nevoie de mai multe burse și platforme de opțiuni pentru a distribui riscul, deoarece utilizarea instrumentelor derivate este în creștere și nu știm cine va suporta riscul atunci când piața va exploda.

Arthur: În ceea ce privește opțiunile, există un fenomen interesant în care opțiunile de tip zero-day sunt foarte populare. Este interesant faptul că CBOE (Chicago Board Options Exchange) a rezistat ani de zile să lanseze opțiuni zero-day, deoarece nu pot obține marje în timp real. Atunci când vinzi opțiuni zero-day, îți asumi, în esență, un risc de creștere nelimitat.

În ciuda faptului că brokerii au solicitat cu insistență aceste produse, deoarece sunt foarte profitabile pentru clienții de retail, CBOE nu a lansat aceste produse. Imaginați-vă dacă ar fi lansat opțiuni Bitcoin sau Ethereum de tip zero-day și Bitcoin ar fi crescut cu 50% într-o zi, toți factorii de decizie de pe piață s-ar confrunta cu apeluri de marjă pe parcursul zilei, iar CBOE nu este pregătită pentru acest lucru. Acest lucru ar putea cauza prăbușirea pieței.

Raoul: Acestea nu sunt previziuni, ca să fie clar. Acestea sunt puncte de risc potențial pe care le vedem, nu spunem că anumite companii se vor prăbuși cu siguranță. La sfârșitul fiecărui ciclu, cineva explodează întotdeauna; pur și simplu nu știm cine va fi acela. Dacă folosiți ca pârghie un activ cu o volatilitate de 70%, veți exploda cu siguranță, este o garanție de 100%.

Care sunt unele oportunități de investiții nedescoperite? Care sunt proiectele în legătură cu care sunteți optimist?

Raoul: Încerc să nu fac nimic. Un fenomen pe care l-am urmărit este rata Bitcoin la Ethereum. Dacă acest curs începe să crească, ar putea semnala începutul sezonului altcoin. Așa că mă concentrez pe „Zona Banană”, pentru că acolo se pot face bani mulți. Așa că, chiar dacă nu faci nimic, nu vrei să-ți pierzi jetoanele în această zonă.

Arthur: Cred că Aptos ar putea deveni al doilea cel mai mare strat 1 și să depășească Solana în acest ciclu. Această predicție se încadrează într-un interval de timp de 1 până la 3 ani și voi oferi mai multe detalii în septembrie.

Raoul: Eu am un punct de vedere diferit, lucrez cu Fundația Sui, și cred că protocolul Move este o mare narațiune. Putem discuta acest lucru în viitor. Sunt, de asemenea, foarte interesat de viitoarele proiecte majore de nivel 1, deoarece în „Zona Bananelor”, aceste tranzacții sunt foarte profitabile.

În ultimul ciclu și în ciclurile anterioare, aceste tranzacții au generat randamente uriașe, așa că va fi la fel și de data aceasta. Cele mai multe dintre aceste jetoane și-au revenit de la minimele lor. Toate au fost lansate la momentul nepotrivit în ultimul ciclu, dar mediul actual al pieței este foarte favorabil pentru unele dintre aceste jetoane. Nu sunt sigur ce proiecte specifice, dar puteți lua în considerare Celestia, Monad și alte proiecte.