Arthur Hayes Celoten prepis podkasta: Dogecoin, Aptos in Fed

Urad za kovance je nedavno povabil Arthurja Hayesa in Raoula Pala na poglobljen pogovor o tržnih tveganjih, agresivnih naložbenih strategijah in letnih napovedih. Arthur je poudaril strategijo imetništva bitcoinov in altcoinov ter delil uspešne izkušnje njune družinske pisarne s projektom Ethena in ekosistemom likvidnih žetonov za vlaganje.

Raoul je delil svoje naložbe v Solana in visokokakovostne NFT, pri čemer je opozoril, da je letos najboljša strategija morda neukrepanje. Raziskali so tudi kulturno vrednost in tržni potencial memecoinov, napovedali, da bo Dogecoin morda dobil ETF, ter razpravljali o vplivu ameriških volitev na trg in morebitnih prihodnjih tveganjih.

Skupna uporaba naložbene strategije: Nič ne delaj je najboljša strategija

Arthur: Moja naložbena strategija je držati, ne prodajati, se ne ustrašiti in ne uporabljati prevelikega finančnega vzvoda. To je pravzaprav preprosto; vsi vedo, kaj bi morali storiti, vendar tega običajno ne storimo, ker je YOLO (živiš samo enkrat) zabavno. Toda na koncu je preprosto.

Če verjamete, da so centralne banke in vlade močno zadolžene, da bodo še naprej zadolžene, da bodo še naprej tiskale denar in da bodo še naprej dajale ugodnosti za pridobitev glasov ali javne podpore, potem je kriptovaluta odgovor. Očitno je Bitcoin veteran; sam imam veliko Bitcoinov. Ko se premaknete na krivuljo tveganja in želite povečati potencialne donose, se usmerite v altcoine.

Jasno je, da je za našo družinsko pisarno najbolj izjemen projekt Ethena. Njihova ekipa je odlična pri ustvarjanju sintetičnih dolarjev in si prizadeva nadomestiti Tether in USDC. Ethena je zdaj v obtoku približno 3 milijarde dolarjev, kar pomeni, da je četrti največji dolarski stablecoin.

Mislim, da je to najboljša stvar, ki smo jo naredili v tem ciklu, in verjamem, da smo šele na začetku; Ethenin vpliv na ekosistem se šele začenja. Drugi bi bil Ethereum in celoten ekosistem žetonov za tekoče vložke. EigenLayer bo seveda začel delovati še letos. Na tej vertikali imamo še veliko drugih naložb. Zato bi rekel, da sta to dva vrhunca našega portfelja v tem ciklu.

Raoul: Najboljša strategija je ne narediti ničesar. Veste, 90 % mojega stališča je v Solani, ki je najboljša izbira v tem ciklu. Edina smiselna akcija, ki sem jo izvedel letos, je bila prodaja nekaj viškov, ko se je Solana podražila s 150 na 200 dolarjev, in začel sem kupovati vrhunske NFT-je.

Kupil sem skoraj vsa dela Beeple, ki sem jih lahko, nato pa sem kupil vsa dela X Copy, ki sem si jih lahko privoščil, in tako ustvaril dolgoročni portfelj. Ta dela so bila takrat zelo poceni in menim, da se bo tržna vrednost na tem področju s sedanjih 2,5-3 bilijonov dolarjev do konca tega cikla povečala na 10-15 bilijonov dolarjev in do leta 2032 dosegla 100 bilijonov dolarjev.

Odslej bo to 97 bilijonov dolarjev premoženja, kar je najhitrejše kopičenje premoženja doslej. Tudi če se popolnoma motim, je to še vedno 50 bilijonov dolarjev premoženja. To je enako celotni tržni vrednosti indeksa S&P 500 v preteklosti.

Zato bo na tem področju nastalo veliko bogastva, ki bo krožilo na tem področju, bodisi v tveganem kapitalu bodisi pri gradnji aplikacijskih slojev. V resnici pa bodo ljudje lovili ta simbolna sredstva. Zato sem kupoval čim več simbolnega premoženja, ker menim, da je to zadnja priložnost za nakup teh stvari po takšnih cenah.

Kaj je “območje banan”? Kakšen vpliv ima na kriptovalute?

Raoul: Vstopamo v “območje banan”. “Banana Zone” je koncept, o katerem pogosto govoriva z Arthurjem. Gre za zelo ciklično fazo, ko na trg vstopi likvidnost, centralne banke pa morajo refinancirati vse dolgove, pri čemer ljudi razveseljujejo s sladkarijami.

V tem času se kriptovalute običajno dvignejo navpično. Poganjajo ga makroekonomske sile cikla refinanciranja dolga, ki vplivajo na cene vseh sredstev, vendar so kriptovalute še posebej uspešne. Zato je najpreprostejša stvar, da je ne pokvarite.

Ohranite osnovni portfelj, v katerem je večina sredstev razporejena v glavne kriptovalute. Če vam uspe, da se z drugimi sredstvi pravilno odločite, lahko veliko zaslužite v teh 10-20 % portfelja, ki prinaša večje tveganje, vendar tudi višje donose.

Če se ozremo nazaj na klasično “banana cono” v zadnjem ciklu, so Solana, Avalanche, Luna in Matic v tej fazi pokazali izjemne rezultate. V enem letu so bili ti štirje žetoni neverjetno uspešni. Priča bomo ponovitvi te situacije.

Kdo bo to? Še ne vem. Toda to je del igre “Banana Zone” in eden od zabavnih delov, saj lahko tvegate in imate občutek, da ste resnično izkoristili priložnost, medtem ko večino časa samo opazujete in čakate.

Zakaj so memecoini tako priljubljeni? Kakšno vrednost imajo?

Arthur: Mislim, da bodo memecoini še naprej obstajali in postali še bolj nori, ko se bo natisnilo več denarja. Pogosto sem v Singapurju, majhnem mestu z zelo homogeno družbo. Vsakič, ko se sprehodim po Orchard Road, nakupovalni četrti, vedno vidim lokalne Singapurce, ki stojijo v vrsti pri Chanelu, LV, Gucciju itd. glavnih velikih blagovnih znamkah. Vedno stojijo v vrsti in čakajo, da bodo lahko vstopili in kupili tisto, kar želijo, kar stane več tisoč singapurskih dolarjev, in to počnejo pogosto. Če so torej ljudje pripravljeni stati v vrsti, da bi kupili usnjene izdelke z logotipom LV, bodo zagotovo sedeli pred svojimi računalniki in trgovali s katerim koli vročim memecoinom.

Ker vam ni treba razumeti kriptovalut, tako kot vam ni treba razumeti mode. Vsem je všeč, zato je všeč tudi meni, zelo človeško. Zato mislim, da bodo memecoini ostali, za ljudi, ki šele vstopajo na področje kriptovalut, pa je to najlažje razumljiva stvar. Oh, to je kul slika, to je zabavna šala, ki jo razumem, vsi so v šali, lahko zaslužim s širjenjem šale, okej, kupil bom ta memecoin.

Ni mi treba razumeti veriženja blokov, umetne inteligence in kriptografije. Vedeti moram le, ali je to kul kulturni trend. Enako že počnem v resničnem življenju, ko stojim v vrsti za tiste izdelke dragih blagovnih znamk. Če torej opazujem človeško vedenje, zakaj imajo najbogatejši ljudje na svetu, če pogledate seznam bogatih, mnogi v lasti luksuzne blagovne znamke? Memecoini so luksuzne blagovne znamke kriptovalut.

Sodelovanje je enostavno, saj vam ni treba čakati v vrsti. Če bo Solanov sistem deloval, boste morali kupiti samo prek spleta. Skratka, te stvari lahko hitro kupite na decentralizirani borzi. Zato menim, da so memecoini luksuzne blagovne znamke kriptovalut, in to se ne bo spremenilo.

Raoul: Včeraj sem bil na kavi z Miao iz Jupitra in govorila sva o tem. Zanimivo pri memecoinih je, da je njihova uporabnost nična ali zelo majhna. Bonk ima nekaj uporabnosti, Shiba Inu ima nekaj uporabnosti, vendar je njihova prava kulturna vrednost v pozornosti, ki jo dobijo. Pozornost je predhodni tok vsega in to je zelo enostavno razumeti.

Ni treba, da jih cenite; vedeti morate le, ali lahko pritegnejo pozornost, ali je ta pozornost trajna in ali lahko z njimi pridobim nek občutek ali status. To je enako kot torbica LVMH Louis Vuitton, enako kot vrhunsko vino in enako kot memi, ki jih delite na spletu. Vse to je osredotočenje pozornosti.

Delitev strategij delovanja na trgu v letošnjem letu in napovedi za prihodnost trga

Raoul: V bistvu nisem naredil veliko, ker res nisem imel časa. Če ste opazili, veliko agresivnih operacij temelji na pozornosti, jaz pa nimam dovolj pozornosti, da bi jo namenil, ker sem preveč zaposlen. Zato sem se držal razmeroma preproste strategije.

Imam Bonk in Doge, ker še vedno mislim, da bo Elon nekaj naredil z Doge, to je to. Opazujem to področje; vsi berejo Ansemove tvite in skušajo ugotoviti, kaj se dogaja, jaz pa nimam dovolj pozornosti, da bi se osredotočil na te stvari. Tako da dejansko potrebuješ nekaj znanja, da jih lahko upravljaš.

Arthur: Moje lagodno življenje vključuje tek po teniškem igrišču ali smučanje na smučišču. Zato tudi nimam toliko pozornosti, da bi spremljal, katera pasja kovanka je najbolj vroča. Imam tudi nekaj kovancev Dogecoin. Mislim, da bo Dogecoin pred koncem tega cikla dobil ETF, ker je najzgodnejši memecoin, s katerim se trguje na Robinhoodu. Institucije, ki razmišljajo o vstopu v kriptovalute, bodo uporabile ETF za vse stvari z visoko tržno kapitalizacijo in dolgo obstoječe, Dogecoin pa je eden od najzgodnejših memecoinov.

Kako verjetno je, da bo Dogecoin dobil ETF?

Raoul: Prejšnji teden sem govoril z Yanom iz VanEcka in mu rekel, da morate zaprositi za ETF za Dogecoin. Rekel je, da se je hotel najprej prepričati, da ne bo šel v zapor. Rekel sem mu, da si v redu, Dogecoin obstaja že dolgo časa in vsak cikel prekaša Bitcoin, kar je zelo neverjetno.

Zato si v ozadju prizadevam, da bi to uveljavil, vendar Jana še nisem prepričal. Vendar se bom še naprej trudil. Eden od Hunterja Horsleyja ali Yana bo prestopil to mejo. Najverjetneje to ne bo BlackRock, vendar bomo poskusili.

Kateri memecoini bi lahko uspeli?

Arthur: Glede pripovedi o memecoinu menim, da je veliko memecoinov preveč specifičnih. Na primer, politični memecoini so lahko nekaj časa zanimivi, vendar nimajo trajne kulturne vrednosti. Ko govorite o memu, kot je dogwifhat, se vam bo ne glede na to, ali ste Korejec, Kitajec, Američan ali Argentinec, zdel zabaven.

Če pa govorite o ameriški politiki, boste, prvič, morda užalili polovico Američanov, in drugič, 95 % preostalega sveta to ne bo zanimalo. Zato menim, da je veliko memov preveč specifičnih in ne bodo odmevali globalno. Zato bo uspelo, če bo nekdo ustvaril globalni mem, ki ne bo žaljiv, bo vključujoč in zabaven.

Raoul: Singapur je pravzaprav dober kraj za preizkušanje pripovedi, saj gre za kulturno raznoliko azijsko občinstvo. Azijci radi igrajo na srečo in imajo radi tudi memecoine. So veliki kupci Dogecoina in drugih kovancev za pse. Treba je le preveriti, ali pripoved odmeva tudi tukaj. Ni jim mar za Trumpa in ameriško politiko; želijo le nekaj, kar lahko presega kulturne meje.

Kako lahko ameriške volitve vplivajo na trg? Kako se zaščititi in izkoristiti prednosti tržne volatilnosti?

Raoul: Po mojem mnenju ne bo velikega vpliva.

Arthur: Kandidati so v bistvu enaki, podpira jih skupina zainteresiranih strani. Po volitvah bodo še naprej tiskali denar, zato bodo tako tehnološke delnice velikih podjetij kot kriptovalute še naprej dobro poslovale. Morda bo nekaj volatilnosti, zlasti v zvezi s Trumpovimi pravnimi vprašanji, vendar bodo na koncu, ne glede na to, kdo bo zmagal, tiskali denar.

Zato menim, da ne bo imela velikega vpliva. Vsi bodo glasovali za vojne proračune. Ameriško gospodarstvo je ustvarjeno za vojno. Torej je enako, ne glede na to, kateri kandidat vam je ljubši. Ni mi mar za njihove slogane; vem le, da bodo tiskali denar, zato bo vsaka učinkovita naložbena strategija zdaj učinkovita tudi po volitvah.

Raoul: Če pride do nihanja, je to lahko posledica odstopa enega od kandidatov ali nasilnih incidentov. Toda končni rezultat je tiskanje denarja. Zato so volilna leta in naslednje leto običajno zelo pozitivna za tvegano premoženje, saj vsi kupujejo glasove.

Arthur: Fed trenutno ni neodvisna. To je napačna predpostavka. V resnici Fed vodi ministrstvo za finance, Janet Yellen pa je najmočnejša oseba. Lahko počne, kar hoče, Jerome Powell pa je v bistvu nemočen. Ministrstvo za finance je gonilna sila, ki vedno deluje v ozadju. Če si ogledate nekatere raziskovalne dokumente Fed-a, na primer nedavno objavljenega dokumenta Fed-a iz Atlante o zamenjavah centralnih bank, v bistvu podpirajo mednarodne dolarske posojilojemalce in podrobno opisujejo vsak primer, ko Fed natisne denar in ga da tujim institucijam.

Raoul: Če pogledamo Arthurjevo perspektivo, res obstaja globalno pomanjkanje dolarjev. Izgubili smo nekaj ameriških bank in veliko švicarsko banko, zaradi česar je problem pomanjkanja dolarjev še hujši. Yellenova je bila dvakrat na Kitajskem, njena naloga pa je bila prodaja obveznic. Kitajska je pripravljena kupiti obveznice, vendar nima dolarjev, zato moramo najti rešitev. Na srečanjih skupine G20 ali G7 bodo sprejeti dogovori, da se zagotovi dovolj dolarske likvidnosti v svetovnem sistemu. Od leta 2008 torej ni bilo nobene prave neodvisnosti. Pravzaprav tudi med centralnimi bankami ni veliko neodvisnosti. Japonska centralna banka in ministrstvo za finance nista bila neodvisna že od devetdesetih let prejšnjega stoletja.

Katera so glavna tveganja v trenutnem finančnem sistemu in sistemu kriptovalut?

Raoul: Po mojem mnenju obstaja tveganje, ki ni tako očitno. Mislim, da je največje tveganje smešen balon v naslednjih treh letih. Lahko se zgodi balon, podoben tistemu iz leta 1999, ki bo privedel do pretirano napihnjenega trga, čemur bo sledil znaten popravek. To je največje tveganje.

Arthur: Največje tveganje v zadnjem ciklu je bilo kreditno vprašanje s centraliziranimi nasprotnimi strankami. Običajno na področju kriptovalut obožujemo decentralizacijo, a da bi zaslužili, počnemo centralizirane stvari, ki sčasoma eksplodirajo, ker so njihovi poslovni modeli nezdružljivi z decentraliziranim premoženjem. To se je že večkrat zgodilo.

Kako se lahko ta cikel razvije? Kaj so centralizirani subjekti, ki jim zdaj zaupamo in silijo na trg? Kaj počnejo skladi ETF, upravljavci skladov? Svoja sredstva hranijo, po možnosti le v banki Coinbase in nekaj drugih bankah. Če bo sprejeta ena uredba, bomo nakopičili na stotine milijard ali celo bilijonov dolarjev kripto sredstev, ki bodo hranjena v manj kot 20 podjetjih, morda v manj kot 5 institucijah.

Če ste kdaj delali v banki, veste, da imajo tisti, ki zaslužijo najmanj, najpomembnejša delovna mesta; skrbijo za usklajevanje deviznih tečajev ali za poravnavo zalog. Če pomislite na skrbništvo kriptoaktivnega premoženja v tradicionalni finančni instituciji, želijo zdaj vstopiti na to področje, ker vidijo, da Coinbase zasluži veliko denarja od BlackRock in drugih, predpisi pa vas silijo v skrbništvo pri tretjih osebah.

Morda vas bodo prisilili v skrbništvo pri velikih institucijah, kot je BNY Mellon. Tako imate zdaj v teh podjetjih ogromno kripto sredstev, oseba, ki jih upravlja, pa morda zasluži 50 do 60 tisoč dolarjev na leto, je prezaposlena, nespoštovana in ne ve ničesar o kibernetski varnosti. To ni njihov denar.

Če bi hotel vdreti v kriptovaluto, bi napadel te ameriške skrbniške banke, saj je njihova kibernetska varnost na zadnjem mestu. Nimajo pojma, kaj počnejo, saj nikoli niso hranile teh sredstev. Če izgubijo ta sredstva, ne morejo zaprositi finančnega ministrstva ali Fed za pomoč.

Pri kriptovalutah nihče ne more ustvariti bitcoina ali ethereuma, da bi nadomestil vašo izgubo. Torej, če upoštevam tveganja, če bi vdrli v velikega skrbnika kriptovalut, ki bi izgubil 50 do 100 milijard dolarjev kriptovalut, bi bil to konec cikla.

Raoul: In malo verjetno je, da bo to Coinbase, ker poznajo igro. Drugi novi udeleženci pa ne razumejo kompleksnosti teh sredstev. Drugo tveganje se mi zdi trg izvedenih finančnih instrumentov, kjer je skoraj celoten trg opcij na kriptovalute skoncentriran na eni borzi izvedenih finančnih instrumentov.

To predstavlja tveganje, saj veliko ljudi uporablja to enotno centralizirano platformo za trgovanje z opcijami. Če bo ta borza naletela na težave, lahko pride do velikega problema. Potrebujemo več borz in platform za trgovanje z opcijami, da bi porazdelili tveganje, saj se uporaba izvedenih finančnih instrumentov povečuje in ne vemo, kdo bo nosil tveganje, ko bo trg eksplodiral.

Arthur: V zvezi z opcijami je zanimiv pojav, da so opcije ničelnega dne zelo priljubljene. Zanimivo je, da se CBOE (Chicago Board Options Exchange) že leta upira uvedbi opcij nič dni, ker ne morejo doseči kritja v realnem času. Pri prodaji opcij zero-day v bistvu prevzamete neomejeno tveganje navzgor.

Kljub temu, da posredniki močno zahtevajo te produkte, saj so zelo donosni za maloprodajne stranke, CBOE teh produktov ni uvedel. Predstavljajte si, da bi uvedli opcije za Bitcoin ali Ethereum z ničelnim dnem in bi Bitcoin v enem dnevu poskočil za 50 %, vsi vzdrževalci trga bi se soočili s pozivi za kritje čez dan, CBOE pa na to ni pripravljen. To bi lahko povzročilo zlom trga.

Raoul: To niso napovedi, da bo jasno. To so potencialne točke tveganja, ki jih vidimo, in ne trdimo, da bodo nekatera podjetja zagotovo propadla. Na koncu vsakega cikla vedno nekdo eksplodira; samo ne vemo, kdo bo to. Če uporabite finančni vzvod za sredstvo s 70-odstotno nestanovitnostjo, boste zagotovo propadli, to je 100-odstotno zagotovilo.

Katere so neodkrite naložbene priložnosti? Glede katerih projektov ste optimistični?

Raoul: Poskušam ne storiti ničesar. Eden od pojavov, ki sem jih opazoval, je razmerje med bitcoinom in eterijem. Če se bo ta tečaj začel zviševati, bo to morda pomenilo začetek sezone altcoinov. Zato se osredotočam na “območje banan”, saj lahko tam zaslužite veliko denarja. Torej tudi če ne storite ničesar, ne želite izgubiti svojih žetonov v tem območju.

Arthur: Mislim, da bi lahko Aptos postal druga največja plast 1 in v tem ciklu prehitel Solano. Ta napoved se nanaša na časovni okvir od enega do treh let, več podrobnosti pa bom navedel septembra.

Raoul: Imam drugačno mnenje, sodelujem s fundacijo Sui in menim, da je protokol Move velika zgodba. O tem lahko razpravljamo v prihodnosti. Prav tako me zelo zanimajo prihajajoči veliki projekti Layer 1, saj so v “banana coni” ti posli zelo donosni.

V zadnjem ciklu in prejšnjih ciklih so ti posli prinesli velike donose, zato bo tako tudi tokrat. Večina teh žetonov se je po najnižjih vrednostih že dvignila. V zadnjem ciklu so se vsi lansirali ob napačnem času, vendar je trenutno tržno okolje za nekatere od teh žetonov zelo ugodno. Nisem prepričan, za katere konkretne projekte gre, vendar lahko upoštevate projekte Celestia, Monad in druge.