Arthur Hayes Vollständiges Podcast Transkript: Dogecoin, Aptos und die Fed

Kürzlich lud das Coin Bureau Arthur Hayes und Raoul Pal zu einem ausführlichen Gespräch über Marktrisiken, aggressive Anlagestrategien und Jahresprognosen ein. Arthur betonte die Strategie des Haltens von Bitcoin und Altcoins und berichtete über die erfolgreichen Erfahrungen seines Family Office mit dem Ethena-Projekt und dem liquiden Token-Ökosystem.

Raoul teilte seine Investitionen in Solana und High-End-NFTs und stellte fest, dass Nichtstun in diesem Jahr die beste Strategie sein könnte. Sie untersuchten auch den kulturellen Wert und das Marktpotenzial von Memecoins, sagten voraus, dass Dogecoin einen ETF bekommen könnte, und diskutierten die Auswirkungen der US-Wahl auf den Markt und mögliche zukünftige Risiken.

Investitionsstrategie teilen: Bleiben Sie standhaft, haben Sie keine Angst; nichts zu tun ist die beste Strategie

Arthur: Meine Anlagestrategie besteht darin, zu halten, nicht zu verkaufen, keine Angst zu haben und nicht zu viel Fremdkapital einzusetzen. Es ist eigentlich ganz einfach. Jeder weiß, was er tun sollte, aber wir tun es normalerweise nicht, weil YOLO (you only live once) Spaß macht. Aber im Grunde ist es ganz einfach.

Wenn Sie glauben, dass Zentralbanken und Regierungen hoch verschuldet sind und weiterhin verschuldet sein werden, dass sie weiterhin Geld drucken werden und dass sie weiterhin Vergünstigungen gewähren werden, um Stimmen oder öffentliche Unterstützung zu erhalten, dann ist Kryptowährung die Antwort. Offensichtlich ist Bitcoin der Veteran; ich besitze eine Menge Bitcoin. Wenn man sich dann in der Risikokurve bewegt und die potenziellen Renditen erhöhen möchte, geht man zu den Altcoins über.

Für unser Family Office ist das herausragendste Projekt ganz klar Ethena. Ihr Team leistet hervorragende Arbeit bei der Schaffung synthetischer Dollars und hat das Ziel, Tether und USDC zu ersetzen. Der Umlauf von Ethena beläuft sich derzeit auf etwa 3 Milliarden Dollar, was ihn zum viertgrößten Dollar-Stablecoin macht.

Ich denke, das ist das Beste, was wir in diesem Zyklus gemacht haben, und ich glaube, dass wir gerade erst anfangen; der Einfluss von Ethena auf das Ökosystem beginnt gerade erst. Das zweite wäre Ethereum und das gesamte Ökosystem der liquiden Staking-Token. Natürlich wird EigenLayer noch in diesem Jahr an den Start gehen. Wir haben viele andere Investitionen in diesem Bereich. Ich würde also sagen, dass dies die beiden Highlights unseres Portfolios in diesem Zyklus sind.

Raoul: Nichts zu tun ist die beste Strategie. Wissen Sie, 90 % meiner Position ist in Solana, der bisher besten Wahl in diesem Zyklus. Die einzige sinnvolle Maßnahme, die ich in diesem Jahr ergriffen habe, war der Verkauf einiger Hochs, als Solana von 150 $ auf 200 $ stieg, und der Kauf von hochwertigen NFTs.

Ich habe fast alle Beeple-Werke gekauft, die ich mir leisten konnte, und dann alle X-Copy-Werke, die ich mir leisten konnte, um ein langfristiges Portfolio aufzubauen. Diese Werke waren damals sehr billig, und ich bin der Meinung, dass die Marktkapitalisierung in diesem Bereich bis zum Ende dieses Zyklus von derzeit 2,5 bis 3 Billionen Dollar auf 10 bis 15 Billionen Dollar steigen und bis 2032 100 Billionen Dollar erreichen wird.

Von nun an wird das ein Vermögenszuwachs von 97 Billionen Dollar sein, der schnellste Vermögenszuwachs aller Zeiten. Selbst wenn ich völlig falsch liege, ist das immer noch ein Vermögenszuwachs von 50 Billionen Dollar. Das entspricht der gesamten historischen Marktkapitalisierung des S&P 500.

In diesem Bereich wird also eine Menge Reichtum entstehen und zirkulieren, sei es in Form von Risikokapital oder durch den Aufbau von Anwendungsschichten. Aber in Wirklichkeit werden die Menschen diesen symbolischen Vermögenswerten hinterherjagen. Ich habe also so viele symbolische Werte wie möglich gekauft, weil ich glaube, dass dies die letzte Chance ist, diese Dinge zu solchen Preisen zu kaufen.

Was ist die „Bananenzone“? Welche Auswirkungen hat sie auf Kryptowährungen?

Raoul: Wir betreten die „Bananenzone“. Die „Bananenzone“ ist ein Konzept, über das Arthur und ich oft sprechen. Es ist eine sehr zyklische Phase, in der Liquidität in den Markt fließt und die Zentralbanken alle Schulden refinanzieren müssen, um die Menschen mit Süßigkeiten zu erfreuen.

Zu dieser Zeit steigen Kryptowährungen in der Regel vertikal an. Dies wird durch die makroökonomischen Kräfte des Schuldenrefinanzierungszyklus angetrieben, der sich auf alle Vermögenspreise auswirkt, aber Kryptowährungen schneiden besonders gut ab. Am einfachsten ist es also, es nicht zu vermasseln.

Behalten Sie ein Kernportfolio bei, bei dem die meisten Vermögenswerte den wichtigsten Kryptowährungen zugeordnet sind. Wenn Sie es mit anderen Vermögenswerten richtig anstellen, können Sie mit diesen 10-20 % Ihres Portfolios viel Geld verdienen, was ein höheres Risiko, aber auch höhere Erträge mit sich bringt.

Wenn wir auf die klassische „Bananenzone“ des letzten Zyklus zurückblicken, haben Solana, Avalanche, Luna und Matic in dieser Phase hervorragend abgeschnitten. Innerhalb eines Jahres hatten diese vier Token eine unglaubliche Leistung. Wir werden eine Wiederholung dieser Situation erleben.

Wer wird es sein? Ich weiß es noch nicht. Aber das ist Teil des „Bananenzone“-Spiels, und es ist einer der spaßigen Teile, weil man Risiken eingehen kann und das Gefühl hat, dass man wirklich eine Chance ergriffen hat, während man die meiste Zeit nur zuschaut und wartet.

Warum sind Memecoins so beliebt? Welchen Wert haben sie?

Arthur: Ich denke, Memecoins werden weiter existieren und noch verrückter werden, je mehr Geld gedruckt wird. Ich bin oft in Singapur, einem kleinen Ort mit einer sehr homogenen Gesellschaft. Jedes Mal, wenn ich auf der Orchard Road, dem Einkaufsviertel, spazieren gehe, sehe ich einheimische Singapurer, die bei Chanel, LV, Gucci usw. Schlange stehen, also bei den großen Mainstream-Marken. Sie stehen immer Schlange und warten darauf, reinzukommen und zu kaufen, was sie wollen, was Tausende von Singapur-Dollar kostet, und sie tun es oft. Wenn die Leute also bereit sind, Schlange zu stehen, um Lederwaren mit dem LV-Logo zu kaufen, werden sie mit Sicherheit auch vor ihren Computern sitzen und mit heißen Memecoins handeln.

Denn man muss Kryptowährungen nicht verstehen, so wie man auch keine Mode verstehen muss. Jeder mag sie, also mag ich sie auch, sehr menschlich. Ich denke also, dass Memecoins bleiben werden, und für Leute, die gerade erst in den Bereich der Kryptowährungen einsteigen, ist es die einfachste Sache zu verstehen. Oh, das ist ein cooles Bild, das ist ein lustiger Witz, den ich verstehe, jeder macht mit, ich kann durch die Verbreitung des Witzes Geld verdienen, okay, ich werde diesen Memecoin kaufen.

Ich muss nichts von Blockchain, KI und Kryptografie verstehen. Ich muss nur wissen, ob das ein cooler kultureller Trend ist. Ich tue dasselbe bereits im wirklichen Leben, wenn ich mich für teure Markenprodukte anstelle. Wenn man also das menschliche Verhalten beobachtet, warum besitzen die reichsten Menschen der Welt, wenn man sich die Liste der Reichen ansieht, viele Luxusmarken? Memecoins sind die Luxusmarken der Kryptowährung.

Die Teilnahme ist einfach, weil man sich nicht anstellen muss. Man muss nur online kaufen, vorausgesetzt, das System von Solana funktioniert. Kurz gesagt, man kann diese Dinge schnell auf einer dezentralen Börse kaufen. Ich denke also, dass Memecoins die Luxusmarken der Kryptowährungen sind, und das wird sich auch nicht ändern.

Raoul: Gestern habe ich mit Miao von Jupiter einen Kaffee getrunken, und wir haben darüber gesprochen. Das Interessante an Memecoins ist, dass ihr Nutzen entweder gleich Null oder sehr gering ist. Bonk hat einen gewissen Nutzen, Shiba Inu hat einen gewissen Nutzen, aber ihr wirklicher kultureller Wert liegt in der Aufmerksamkeit, die sie bekommen. Aufmerksamkeit ist allem vorgelagert, und sie ist sehr leicht zu verstehen.

Man muss sie nicht wertschätzen, man muss nur wissen, ob sie Aufmerksamkeit erregen können, ob diese Aufmerksamkeit von Dauer ist und ob ihr Besitz mir ein gewisses Gefühl oder einen Status verleiht. Das ist dasselbe wie eine LVMH-Louis-Vuitton-Handtasche, dasselbe wie ein guter Wein und dasselbe wie die Memes, die Sie online teilen. Sie alle konzentrieren die Aufmerksamkeit.

Gemeinsame Nutzung der diesjährigen Marktstrategien und künftige Marktprognosen

Raoul: Ich habe im Grunde nicht viel getan, weil ich wirklich keine Zeit hatte. Wie Sie sehen, basieren viele aggressive Operationen auf Aufmerksamkeit, und ich habe nicht genug Aufmerksamkeit, um sie aufzubringen, weil ich zu beschäftigt bin. Also habe ich eine relativ einfache Strategie verfolgt.

Ich habe Bonk und Doge, weil ich immer noch glaube, dass Elon etwas mit Doge machen wird, das war’s. Ich beobachte dieses Feld; jeder liest Ansems Tweets und versucht herauszufinden, was da passiert, aber ich habe nicht genug Aufmerksamkeit, um mich auf diese Dinge zu konzentrieren. Man braucht also schon ein gewisses Wissen, um damit umzugehen.

Arthur: Zu meinem Freizeitleben gehört das Laufen auf dem Tennisplatz oder das Skifahren auf der Piste. Ich habe also auch nicht die Aufmerksamkeit, um den Überblick zu behalten, welcher Hundemünze der heißeste ist. Ich besitze auch einige Dogecoin. Ich denke, dass Dogecoin noch vor Ende dieses Zyklus einen ETF bekommen wird, weil es der älteste Memecoin ist, der auf Robinhood gehandelt wird. Institutionen, die einen Einstieg in Kryptowährungen erwägen, werden ETFs auf alle Dinge mit hoher Marktkapitalisierung und langem Bestehen anwenden, und Dogecoin ist einer der frühesten Memecoins.

Wie wahrscheinlich ist es, dass Dogecoin einen ETF bekommt?

Raoul: Letzte Woche habe ich mit Yan von VanEck gesprochen und ihm gesagt, dass Sie einen Dogecoin-ETF beantragen müssen. Er sagte, er wolle nur sichergehen, dass er nicht erst ins Gefängnis kommt. Ich sagte: „Du bist in Ordnung, Dogecoin gibt es schon lange, und er übertrifft Bitcoin in jedem Zyklus, was sehr erstaunlich ist.

Ich arbeite also hinter den Kulissen daran, dies voranzutreiben, aber ich habe Yan noch nicht überzeugt. Aber ich werde es weiter versuchen. Einer von Hunter Horsley oder Yan wird diese Grenze überschreiten. Es ist unwahrscheinlich, dass es BlackRock sein wird, aber wir werden es versuchen.

Welche Memecoins könnten Erfolg haben?

Arthur: Was die Memecoin-Narrative angeht, denke ich, dass viele Memecoins zu spezifisch sind. Politische Memecoins könnten zum Beispiel eine Zeit lang interessant sein, haben aber keinen dauerhaften kulturellen Wert. Wenn man über ein Meme wie dogwifhat spricht, wird man es amüsant finden, egal ob man Koreaner, Chinese, Amerikaner oder Argentinier ist.

Aber wenn man über amerikanische Politik spricht, könnte man erstens die Hälfte der Amerikaner vor den Kopf stoßen und zweitens sind 95 % der übrigen Welt daran nicht interessiert. Daher denke ich, dass viele Meme zu spezifisch sind und keine globale Resonanz finden werden. Wenn es jemandem gelingt, eine globale Memecoin zu schaffen, die nicht beleidigend, inklusiv und lustig ist, wird sie erfolgreich sein.

Raoul: Singapur ist eigentlich ein guter Ort, um Erzählungen zu testen, weil es ein kulturell vielfältiges asiatisches Publikum ist. Asiaten spielen gerne, und sie mögen auch Memecoins. Sie sind große Käufer von Dogecoin und anderen Hundemünzen. Man muss nur sehen, ob das Narrativ hier Anklang findet. Sie interessieren sich nicht für Trump und die amerikanische Politik; sie wollen einfach etwas, das kulturelle Grenzen überwinden kann.

Wie könnte sich die US-Wahl auf den Markt auswirken? Wie können Sie sich schützen und von der Marktvolatilität profitieren?

Raoul: Meiner Meinung nach wird es keine großen Auswirkungen haben.

Arthur: Die Kandidaten sind im Wesentlichen dieselben, die von einer Gruppe von Interessengruppen unterstützt werden. Nach der Wahl werden sie weiterhin Geld drucken, sodass sowohl Large-Cap-Tech-Aktien als auch Kryptowährungen weiterhin gut abschneiden werden. Es könnte eine gewisse Volatilität geben, insbesondere im Hinblick auf Trumps rechtliche Probleme, aber letztlich werden sie unabhängig davon, wer gewinnt, Geld drucken.

Ich glaube also nicht, dass es große Auswirkungen haben wird. Sie werden alle für die Kriegshaushalte stimmen. Die US-Wirtschaft ist für den Krieg gebaut. Es ist also dasselbe, unabhängig davon, welchen Kandidaten Sie bevorzugen. Ihre Slogans sind mir egal; ich weiß nur, dass sie Geld drucken werden, so dass jede wirksame Anlagestrategie auch nach der Wahl noch wirksam sein wird.

Raoul: Wenn es zu Schwankungen kommt, könnte dies auf das Ausscheiden eines Kandidaten oder auf gewalttätige Zwischenfälle zurückzuführen sein. Aber das Endergebnis ist das Drucken von Geld. Daher sind Wahljahre und das darauffolgende Jahr in der Regel sehr positiv für Risikoanlagen, weil jeder Stimmen kauft.

Arthur: Die Fed ist im Moment nicht unabhängig. Dies ist eine falsche Annahme. In Wirklichkeit wird die Fed vom Finanzministerium geleitet, und Janet Yellen ist die mächtigste Person. Sie kann tun, was sie will, und Jerome Powell ist im Wesentlichen machtlos. Das Finanzministerium ist die treibende Kraft, die immer hinter den Kulissen arbeitet. Wenn man sich einige Forschungspapiere der Fed anschaut, wie z. B. ein kürzlich erschienenes Papier der Atlanta Fed über Zentralbank-Swaps, dann haben sie im Grunde genommen internationale Dollar-Kreditnehmer unterstützt, indem sie detailliert jeden Fall aufführen, in dem die Fed Geld druckt und es an ausländische Institutionen gibt.

Raoul: Aus Arthurs Sicht gibt es tatsächlich eine weltweite Dollarknappheit. Wir haben einige US-Banken und eine riesige Schweizer Bank verloren, wodurch sich das Problem der Dollarknappheit verschärft hat. Yellen reiste zweimal nach China, und ihre Aufgabe war es, Anleihen zu verkaufen. China ist bereit, Anleihen zu kaufen, aber sie haben keine Dollar, also müssen wir eine Lösung finden. Auf den G20- oder G7-Treffen wird es einige Vereinbarungen geben, um genügend Dollar-Liquidität im globalen System sicherzustellen. Seit 2008 gibt es also keine echte Unabhängigkeit mehr. Auch unter den Zentralbanken gibt es nicht viel Unabhängigkeit. Die Bank of Japan und das Finanzministerium sind seit den 90er Jahren nicht mehr unabhängig.

Was sind die Hauptrisiken im aktuellen Finanzsystem und im System der Kryptowährungen?

Raoul: Für mich gibt es ein Risiko, das nicht so offensichtlich ist. Ich denke, das größte Risiko ist eine lächerliche Blase in den nächsten drei Jahren. Es könnte eine Blase ähnlich wie 1999 entstehen, die zu einem übermäßig aufgeblähten Markt führt, gefolgt von einer deutlichen Korrektur. Das ist das größte Risiko.

Arthur: Das größte Risiko im letzten Zyklus war das Kreditproblem mit zentralisierten Gegenparteien. Typischerweise lieben wir im Kryptobereich die Dezentralisierung, aber um Geld zu verdienen, machen wir zentralisierte Dinge, die schließlich explodieren, weil ihre Geschäftsmodelle nicht mit dezentralisierten Vermögenswerten kompatibel sind. Dies ist wiederholt geschehen.

Wie könnte sich dieser Zyklus also entwickeln? Was sind die zentralisierten Einrichtungen, denen wir jetzt vertrauen und die den Markt antreiben? ETFs, Fondsmanager, was machen sie? Sie verwahren ihr Vermögen, möglicherweise nur bei Coinbase und ein paar anderen Banken. Wenn eine Verordnung verabschiedet wird, werden wir Hunderte von Milliarden oder sogar Billionen von Dollar an Krypto-Vermögenswerten anhäufen, die in weniger als 20 Unternehmen, möglicherweise in weniger als 5 Institutionen verwahrt werden.

Wenn Sie jemals in einer Bank gearbeitet haben, wissen Sie, dass diejenigen, die am wenigsten verdienen, die wichtigsten Aufgaben haben; sie kümmern sich um den Devisenabgleich oder sorgen für die Abwicklung von Aktien. Betrachtet man die Verwahrung von Kryptowährungen in einem traditionellen Finanzinstitut, so wollen diese nun in diesen Bereich einsteigen, weil sie sehen, dass Coinbase eine Menge Geld von BlackRock und anderen verdient, und weil die Vorschriften Sie zwingen, die Verwahrung mit Dritten durchzuführen.

Sie könnten Sie dazu zwingen, Ihr Depot bei großen Institutionen wie BNY Mellon zu führen. Jetzt haben Sie also eine riesige Menge an Krypto-Vermögenswerten in diesen Unternehmen, und die Person, die diese verwaltet, verdient vielleicht 50 bis 60 Tausend Dollar im Jahr, ist überarbeitet, wird nicht respektiert und weiß nichts über Cybersicherheit. Es ist nicht ihr Geld.

Wenn ich Kryptowährungen hacken würde, würde ich diese US-Depotbanken ins Visier nehmen, denn deren Cybersicherheit ist ein nachträglicher Gedanke. Sie haben keine Ahnung, was sie tun, weil sie diese Vermögenswerte noch nie verwahrt haben. Wenn sie diese Vermögenswerte verlieren, können sie nicht das Finanzministerium oder die Fed um eine Rettungsaktion bitten.

Bei Kryptowährungen kann niemand Bitcoin oder Ethereum erschaffen, um Ihren Verlust zu kompensieren. Wenn ich also das Risiko in Betracht ziehe, dass eine große Krypto-Depotbank gehackt wird und 50 bis 100 Milliarden Dollar an Kryptowährungen verliert, dann wäre das das Ende des Zyklus.

Raoul: Und es ist unwahrscheinlich, dass es Coinbase sein wird, weil sie das Spiel kennen. Aber andere neue Marktteilnehmer verstehen die Komplexität dieser Vermögenswerte nicht. Ein weiteres Risiko ist für mich der Derivatemarkt, wo sich fast der gesamte Markt für Krypto-Optionen auf eine Terminbörse konzentriert.

Dies stellt ein Risiko dar, weil viele Menschen diese einzige zentrale Plattform für den Optionshandel nutzen. Wenn diese Börse in Schwierigkeiten gerät, könnten wir ein großes Problem bekommen. Wir brauchen mehr Optionsbörsen und -plattformen, um das Risiko zu verteilen, denn der Einsatz von Derivaten nimmt zu, und wir wissen nicht, wer das Risiko tragen wird, wenn der Markt explodiert.

Arthur: Bei den Optionen gibt es ein interessantes Phänomen: Zero-Day-Optionen sind sehr beliebt. Interessanterweise hat sich die CBOE (Chicago Board Options Exchange) jahrelang gegen die Einführung von Zero-Day-Optionen gewehrt, weil sie keine Marge in Echtzeit erzielen kann. Wenn man Zero-Day-Optionen verkauft, geht man im Grunde ein unbegrenztes Aufwärtsrisiko ein.

Obwohl Makler diese Produkte nachdrücklich fordern, weil sie für Privatkunden sehr profitabel sind, hat CBOE diese Produkte nicht eingeführt. Stellen Sie sich vor, sie würden Zero-Day-Bitcoin- oder Ethereum-Optionen auf den Markt bringen und Bitcoin würde innerhalb eines Tages um 50 % ansteigen, dann müssten alle Market Maker untertägige Einschusszahlungen leisten, und darauf ist CBOE nicht vorbereitet. Das könnte den Markt zum Absturz bringen.

Raoul: Dies sind keine Vorhersagen, nur um das klarzustellen. Es handelt sich um potenzielle Risikopunkte, die wir sehen, nicht darum, dass bestimmte Unternehmen definitiv zusammenbrechen werden. Am Ende eines jeden Zyklus geht immer jemand in die Luft, wir wissen nur nicht, wer das sein wird. Wenn Sie einen Vermögenswert mit einer Volatilität von 70 % hebeln, werden Sie definitiv in die Luft gehen, das ist eine 100 %ige Garantie.

Welche unentdeckten Investitionsmöglichkeiten gibt es? Für welche Projekte sind Sie optimistisch?

Raoul: Ich versuche, nichts zu tun. Ein Phänomen, das ich beobachte, ist der Bitcoin-Ethereum-Kurs. Wenn dieser Kurs zu steigen beginnt, könnte das der Beginn der Altcoin-Saison sein. Ich konzentriere mich also auf die „Bananen-Zone“, weil man dort das große Geld machen kann. Selbst wenn Sie also nichts tun, wollen Sie Ihre Token in dieser Zone nicht verlieren.

Arthur: Ich denke, dass Aptos der zweitgrößte Layer 1 werden und Solana in diesem Zyklus überholen könnte. Diese Vorhersage bezieht sich auf einen Zeitrahmen von 1 bis 3 Jahren, und ich werde im September weitere Einzelheiten bekannt geben.

Raoul: Das sehe ich anders. Ich arbeite mit der Sui Foundation zusammen und denke, dass das Move-Protokoll eine große Erzählung ist. Wir können das in Zukunft diskutieren. Ich bin auch sehr an den bevorstehenden großen Layer-1-Projekten interessiert, denn in der „Bananenzone“ sind diese Geschäfte sehr profitabel.

Im letzten Zyklus und in den vorangegangenen Zyklen brachten diese Geschäfte enorme Renditen, und so wird es auch dieses Mal sein. Die meisten dieser Token haben sich von ihren Tiefstständen erholt. Im letzten Zyklus sind sie alle zum falschen Zeitpunkt gestartet, aber das aktuelle Marktumfeld ist für einige dieser Token sehr günstig. Ich bin mir nicht sicher, welche spezifischen Projekte, aber Sie können Celestia, Monad, und andere Projekte in Betracht ziehen.