Pełny zapis podcastu Arthura Hayesa: Dogecoin, Aptos i Fed

Niedawno Coin Bureau zaprosiło Arthura Hayesa i Raoula Pala do dogłębnej rozmowy na temat ryzyka rynkowego, agresywnych strategii inwestycyjnych i rocznych prognoz. Arthur podkreślił strategię posiadania Bitcoinów i altcoinów oraz podzielił się udanymi doświadczeniami swojego biura rodzinnego z projektem Ethena i ekosystemem płynnych tokenów.

Raoul podzielił się swoimi inwestycjami w Solana i wysokiej klasy NFT, zauważając, że nic nie robienie może być najlepszą strategią w tym roku. Zbadali również wartość kulturową i potencjał rynkowy memecoinów, przewidzieli, że Dogecoin może otrzymać ETF, a także omówili wpływ wyborów w USA na rynek i potencjalne przyszłe zagrożenia.

Dzielenie się strategią inwestycyjną: Trzymaj się mocno, nie bój się; Nicnierobienie jest najlepszą strategią

Arthur: Moja strategia inwestycyjna to trzymać, nie sprzedawać, nie bać się i nie używać zbyt dużej dźwigni finansowej. W rzeczywistości jest to proste; wszyscy wiedzą, co powinni robić, ale zwykle tego nie robimy, ponieważ YOLO (żyjesz tylko raz) jest zabawne. Ale ostatecznie jest to proste.

Jeśli uważasz, że banki centralne i rządy są mocno zadłużone, nadal będą zadłużone, nadal będą drukować pieniądze i nadal będą rozdawać korzyści, aby uzyskać głosy lub poparcie społeczne, to kryptowaluta jest odpowiedzią. Oczywiście Bitcoin jest weteranem; posiadam wiele Bitcoinów. Następnie, gdy przechodzisz do krzywej ryzyka i chcesz zwiększyć potencjalne zyski, przechodzisz do altcoinów.

Dla naszego biura rodzinnego najbardziej wyróżniającym się projektem jest Ethena. Ich zespół jest doskonały w tworzeniu syntetycznych dolarów i dąży do zastąpienia Tether i USDC. Obieg Etheny wynosi obecnie około 3 miliardów dolarów, co czyni ją czwartym co do wielkości stablecoinem dolarowym.

Myślę, że to najlepsza rzecz, jaką zrobiliśmy w tym cyklu i wierzę, że dopiero zaczynamy; wpływ Etheny na ekosystem dopiero się zaczyna. Drugim byłoby Ethereum i cały ekosystem płynnych tokenów stakingowych. Oczywiście EigenLayer zostanie uruchomiony jeszcze w tym roku. Mamy wiele innych inwestycji w tej branży. Powiedziałbym więc, że są to dwa najważniejsze punkty naszego portfolio w tym cyklu.

Raoul: Nicnierobienie jest najlepszą strategią. Wiesz, 90% mojej pozycji to Solana, jak dotąd najlepszy wybór w tym cyklu. Jedynym znaczącym działaniem, jakie podjąłem w tym roku, była wysoka sprzedaż, gdy Solana wzrosła ze 150 do 200 USD i zacząłem kupować wysokiej klasy NFT.

Kupiłem prawie wszystkie prace Beeple, jakie mogłem, a następnie kupiłem wszystkie prace X Copy, na które mogłem sobie pozwolić, budując długoterminowy portfel. Prace te były wówczas bardzo tanie, a moim zdaniem kapitalizacja rynkowa w tej dziedzinie wzrośnie z obecnych 2,5-3 bilionów dolarów do 10-15 bilionów dolarów do końca tego cyklu i osiągnie 100 bilionów dolarów do 2032 roku.

Od teraz będzie to akumulacja bogactwa o wartości 97 bilionów dolarów, najszybsza akumulacja bogactwa w historii. Nawet jeśli całkowicie się mylę, nadal będzie to akumulacja majątku o wartości 50 bilionów dolarów. To równowartość całej historycznej kapitalizacji rynkowej indeksu S&P 500.

Tak więc, wiele bogactwa zostanie wygenerowane w tej dziedzinie i będzie w niej krążyć, czy to w kapitale wysokiego ryzyka, czy w budowaniu warstw aplikacji. Ale w rzeczywistości ludzie będą ścigać te symboliczne aktywa. Kupuję więc jak najwięcej symbolicznych aktywów, ponieważ uważam, że to ostatnia szansa na zakup tych rzeczy po takich cenach.

Czym jest „strefa bananowa”? Jaki ma to wpływ na kryptowaluty?

Raoul: Wkraczamy do „Strefy Banana”. „Strefa bananowa” to pojęcie, o którym często rozmawiamy z Arthurem. Jest to wysoce cykliczna faza, w której płynność wchodzi na rynek, a banki centralne muszą refinansować cały dług, zadowalając ludzi cukierkami.

W tym czasie kryptowaluty zwykle rosną pionowo. Jest to napędzane przez siły makroekonomiczne cyklu refinansowania zadłużenia, wpływające na ceny wszystkich aktywów, ale kryptowaluty radzą sobie szczególnie dobrze. Najprostszą rzeczą jest więc tego nie zepsuć.

Utrzymuj podstawowy portfel, z większością aktywów przydzielonych do głównych kryptowalut. Jeśli uda ci się to zrobić z innymi aktywami, możesz zarobić dużo pieniędzy na tych 10-20% swojego portfela, co wiąże się z wyższym ryzykiem, ale także wyższymi zwrotami.

Patrząc wstecz na klasyczną „Bananową Strefę” z ostatniego cyklu, Solana, Avalanche, Luna i Matic radziły sobie znakomicie w tej fazie. W ciągu roku te cztery tokeny miały niesamowitą wydajność. Zobaczymy powtórkę tej sytuacji.

Kto to będzie? Tego jeszcze nie wiem. Ale to jest część gry „Banana Zone” i jest to jedna z zabawnych części, ponieważ możesz podjąć ryzyko i poczuć, że naprawdę wykorzystałeś okazję, podczas gdy przez większość czasu po prostu obserwujesz i czekasz.

Dlaczego memecoiny są tak popularne? Jaką mają wartość?

Arthur: Myślę, że memecoiny będą nadal istnieć i stawać się coraz bardziej szalone w miarę drukowania coraz większej ilości pieniędzy. Często bywam w Singapurze, małym miejscu z bardzo homogenicznym społeczeństwem. Za każdym razem, gdy idę Orchard Road, dzielnicą handlową, zawsze widzę lokalnych Singapurczyków stojących w kolejce do Chanel, LV, Gucci itp. Zawsze ustawiają się w kolejce, czekając, by wejść i kupić to, co chcą, kosztujące tysiące dolarów singapurskich, i robią to często. Tak więc, jeśli ludzie są gotowi stać w kolejce, aby kupić wyroby skórzane z logo LV, z pewnością usiądą przed swoimi komputerami i będą handlować gorącymi memecoinami.

Ponieważ nie musisz rozumieć kryptowalut, tak jak nie musisz rozumieć mody. Wszyscy to lubią, więc ja też to lubię, to bardzo ludzkie. Myślę więc, że memecoiny pozostaną, a dla osób dopiero wkraczających w przestrzeń kryptowalut jest to najłatwiejsza rzecz do zrozumienia. Och, to jest fajny obrazek, to jest zabawny żart, który rozumiem, wszyscy są w tym żarcie, mogę zarobić na rozprzestrzenianiu się żartu, dobrze, kupię tego memecoina.

Nie muszę rozumieć blockchaina, sztucznej inteligencji i kryptografii. Muszę tylko wiedzieć, czy jest to fajny trend kulturowy. Już teraz robię to samo w prawdziwym życiu, gdy stoję w kolejce po te drogie markowe produkty. Tak więc, obserwując ludzkie zachowanie, dlaczego najbogatsi ludzie na świecie, jeśli spojrzeć na listę bogatych, wielu posiada luksusowe marki? Memecoiny są luksusowymi markami kryptowalut.

Udział jest łatwy, ponieważ nie trzeba stać w kolejce. Wystarczy kupić online, zakładając, że system Solana działa. Krótko mówiąc, możesz szybko kupić te rzeczy na zdecentralizowanej giełdzie. Myślę więc, że memecoiny są luksusowymi markami kryptowalut i to się nie zmieni.

Raoul: Wczoraj piłem kawę z Miao z Jupitera i rozmawialiśmy o tym. Interesującą rzeczą w memecoinach jest to, że ich użyteczność jest albo zerowa, albo bardzo mała. Bonk ma pewną użyteczność, Shiba Inu ma pewną użyteczność, ale ich prawdziwa wartość kulturowa polega na przyciąganiu uwagi. Uwaga jest podstawą wszystkiego i bardzo łatwo to zrozumieć.

Nie musisz ich cenić; musisz tylko wiedzieć, czy mogą przyciągnąć uwagę, czy ta uwaga jest trwała i czy ich posiadanie może dać mi jakieś uczucie lub status. To jest to samo, co torebka LVMH Louis Vuitton, to samo, co dobre wino i to samo, co memy, którymi dzielisz się online. Wszystkie te rzeczy skupiają na sobie uwagę.

Dzielenie się tegorocznymi strategiami działania na rynku i prognozami na przyszłość

Raoul: Zasadniczo nie zrobiłem zbyt wiele, ponieważ naprawdę nie miałem czasu. Jeśli zauważysz, wiele agresywnych operacji opiera się na uwadze, a ja nie mam wystarczająco dużo uwagi, aby ją przydzielić, ponieważ jestem zbyt zajęty. Utrzymywałem więc stosunkowo prostą strategię.

Mam Bonka i Doge’a, ponieważ nadal uważam, że Elon zrobi coś z Doge’em, to wszystko. Obserwuję to pole; wszyscy czytają tweety Ansema, próbując dowiedzieć się, co się dzieje, ale nie mam wystarczająco dużo uwagi, aby skupić się na tych rzeczach. Do ich obsługi potrzebna jest więc pewna wiedza.

Arthur: Moje spokojne życie obejmuje bieganie po korcie tenisowym lub jazdę na nartach na stoku. Nie mam więc czasu, by śledzić, która z psich monet jest najgorętsza. Posiadam również trochę Dogecoina. Myślę, że Dogecoin otrzyma ETF przed końcem tego cyklu, ponieważ jest to najwcześniejszy memecoin, którym handluje się na Robinhood. W przypadku instytucji rozważających wejście w kryptowaluty, będą one stosować ETF-y do wszelkich rzeczy o wysokiej kapitalizacji rynkowej i istniejących od dawna, a Dogecoin jest jednym z najwcześniejszych memecoinów.

Jak prawdopodobne jest, że Dogecoin otrzyma ETF?

Raoul: W zeszłym tygodniu rozmawiałem z Yanem z VanEck i powiedziałem mu, że musisz ubiegać się o ETF Dogecoin. Odpowiedział, że najpierw chce się upewnić, że nie pójdzie do więzienia. Powiedziałem, że nic ci nie grozi, Dogecoin istnieje już od dłuższego czasu i w każdym cyklu osiąga lepsze wyniki niż Bitcoin, co jest bardzo niesamowite.

Pracuję więc za kulisami, by to przeforsować, ale nie udało mi się jeszcze przekonać Yana. Ale będę próbował dalej. Jeden z Hunterów Horsleyów lub Yan przekroczy tę granicę. Jest mało prawdopodobne, że będzie to BlackRock, ale spróbujemy.

Które memecoiny mogą odnieść sukces?

Arthur: Jeśli chodzi o narracje memecoinów, uważam, że wiele z nich jest zbyt specyficznych. Na przykład polityczne memecoiny mogą być interesujące przez chwilę, ale brakuje im trwałej wartości kulturowej. Kiedy mówisz o memie takim jak dogwifhat, bez względu na to, czy jesteś Koreańczykiem, Chińczykiem, Amerykaninem czy Argentyńczykiem, uznasz go za zabawny.

Ale jeśli mówisz o amerykańskiej polityce, po pierwsze, możesz obrazić połowę Amerykanów, a po drugie, 95% reszty świata nie będzie się tym przejmować. Myślę więc, że wiele memów jest zbyt specyficznych i nie odbije się szerokim echem na całym świecie. Dlatego też, jeśli ktoś może stworzyć globalnego memecoina, który nie jest obraźliwy, inkluzywny i zabawny, odniesie sukces.

Raoul: Singapur jest dobrym miejscem do testowania narracji, ponieważ jest to zróżnicowana kulturowo azjatycka publiczność. Azjaci lubią hazard, a także memecoiny. Są dużymi nabywcami Dogecoina i innych psich monet. Trzeba tylko sprawdzić, czy narracja tutaj rezonuje. Nie obchodzi ich Trump i amerykańska polityka; chcą po prostu czegoś, co może przekraczać granice kulturowe.

Jak wybory w USA mogą wpłynąć na rynek? Jak zabezpieczyć się i wykorzystać zmienność rynku?

Raoul: Moim zdaniem nie będzie to miało większego wpływu.

Arthur: Kandydaci są zasadniczo tacy sami, wspierani przez grupę interesariuszy. Po wyborach będą nadal drukować pieniądze, więc zarówno akcje spółek technologicznych o dużej kapitalizacji, jak i kryptowaluty będą nadal osiągać dobre wyniki. Może wystąpić pewna zmienność, zwłaszcza w odniesieniu do kwestii prawnych Trumpa, ale ostatecznie, niezależnie od tego, kto wygra, będą drukować pieniądze.

Nie sądzę więc, by miało to duży wpływ. Wszyscy zagłosują za budżetem wojennym. Amerykańska gospodarka jest stworzona do wojny. Więc jest tak samo, niezależnie od tego, którego kandydata preferujesz. Nie dbam o ich slogany; wiem tylko, że będą drukować pieniądze, więc każda skuteczna strategia inwestycyjna teraz będzie nadal skuteczna po wyborach.

Raoul: Jeśli wystąpi jakakolwiek zmienność, może to być spowodowane rezygnacją jednego z kandydatów lub gwałtownymi incydentami. Ale efektem końcowym jest drukowanie pieniędzy. Tak więc lata wyborcze i następny rok są zazwyczaj bardzo korzystne dla ryzykownych aktywów, ponieważ wszyscy kupują głosy.

Arthur: Fed nie jest obecnie niezależny. To fałszywe założenie. W rzeczywistości Fed jest kierowany przez Ministerstwo Skarbu, a Janet Yellen jest najpotężniejszą osobą. Może robić, co chce, a Jerome Powell jest zasadniczo bezsilny. Skarb Państwa jest siłą napędową, zawsze działającą za kulisami. Jeśli spojrzeć na niektóre dokumenty badawcze Fed, takie jak niedawny dokument Fed z Atlanty na temat swapów banków centralnych, to w zasadzie wspierają one międzynarodowych pożyczkobiorców dolarowych, szczegółowo opisując każdy przypadek drukowania pieniędzy przez Fed i przekazywania ich zagranicznym instytucjom.

Raoul: Jeśli spojrzeć z perspektywy Arthura, rzeczywiście mamy do czynienia z globalnym niedoborem dolara. Straciliśmy kilka banków amerykańskich i gigantyczny bank szwajcarski, przez co problem niedoboru dolara stał się poważniejszy. Yellen dwukrotnie udała się do Chin, a jej zadaniem była sprzedaż obligacji. Chiny chcą kupować obligacje, ale nie mają dolarów, więc musimy znaleźć rozwiązanie. Na spotkaniach G20 lub G7 dojdzie do pewnych ustaleń, które zapewnią wystarczającą płynność dolara w globalnym systemie. Tak więc od 2008 roku nie było żadnej prawdziwej niezależności. W rzeczywistości nie ma też zbyt wiele niezależności wśród banków centralnych. Bank Japonii i Departament Skarbu nie były niezależne od lat 90-tych.

Jakie są główne zagrożenia w obecnym systemie finansowym i systemie kryptowalut?

Raoul: Dla mnie istnieje ryzyko, które nie jest tak oczywiste. Myślę, że największym ryzykiem jest absurdalna bańka w ciągu najbliższych trzech lat. Może powstać bańka podobna do tej z 1999 r., co doprowadzi do nadmiernego napompowania rynku, a następnie znaczącej korekty. To jest największe ryzyko.

Arthur: Największym ryzykiem w ostatnim cyklu była kwestia kredytowa związana ze scentralizowanymi kontrahentami. Zazwyczaj w przestrzeni kryptowalutowej kochamy decentralizację, ale aby zarabiać pieniądze, robimy scentralizowane rzeczy, które ostatecznie eksplodują, ponieważ ich modele biznesowe są niekompatybilne ze zdecentralizowanymi aktywami. Zdarzało się to wielokrotnie.

Jak więc ten cykl może ewoluować? Jakie są scentralizowane podmioty, którym teraz ufamy i które napędzają rynek? Fundusze ETF, zarządzający funduszami, co oni robią? Przechowują swoje aktywa, być może tylko w Coinbase i kilku innych bankach. Jeśli jedna regulacja przejdzie, zgromadzimy setki miliardów, a nawet biliony dolarów aktywów kryptograficznych, przechowywanych w mniej niż 20 firmach, prawdopodobnie w mniej niż 5 instytucjach.

Jeśli kiedykolwiek pracowałeś w banku, wiesz, że ci, którzy zarabiają najmniej, mają najważniejsze zadania; zajmują się uzgadnianiem rynku Forex lub zapewniają rozliczanie akcji. Jeśli weźmiemy pod uwagę przechowywanie aktywów kryptograficznych w tradycyjnej instytucji finansowej, to teraz chcą one wejść w tę dziedzinę, ponieważ widzą, że Coinbase zarabia dużo pieniędzy od BlackRock i innych, a przepisy zmuszają cię do przechowywania aktywów u stron trzecich.

Mogą zmusić cię do przechowywania środków w dużych instytucjach, takich jak BNY Mellon. Tak więc teraz masz ogromną ilość aktywów kryptograficznych w tych firmach, a osoba zajmująca się tym może zarabiać od 50 do 60 tysięcy dolarów rocznie, przepracowana, lekceważona i nie wiedząca nic o cyberbezpieczeństwie. To nie są ich pieniądze.

Gdybym miał zhakować kryptowalutę, obrałbym za cel te amerykańskie banki powiernicze, ponieważ ich cyberbezpieczeństwo jest kwestią drugorzędną. Nie mają pojęcia, co robią, ponieważ nigdy nie przechowywały tych aktywów. Jeśli stracą te aktywa, nie mogą poprosić Departamentu Skarbu ani Fed o pomoc.

W kryptowalutach nikt nie może stworzyć Bitcoina lub Ethereum, aby zrekompensować stratę. Tak więc, jeśli rozważę ryzyko, że główny depozytariusz kryptowalut zostanie zhakowany, tracąc od 50 do 100 miliardów dolarów w kryptowalutach, byłby to koniec cyklu.

Raoul: I jest mało prawdopodobne, że będzie to Coinbase, ponieważ znają tę grę. Ale inni nowi uczestnicy rynku nie rozumieją złożoności tych aktywów. Kolejnym ryzykiem jest dla mnie rynek instrumentów pochodnych, gdzie prawie cały rynek opcji kryptowalutowych jest skoncentrowany na jednej giełdzie instrumentów pochodnych.

Stanowi to ryzyko, ponieważ wiele osób korzysta z tej jednej scentralizowanej platformy do handlu opcjami. Jeśli ta giełda napotka problemy, możemy mieć poważny problem. Potrzebujemy więcej giełd opcji i platform, aby rozłożyć ryzyko, ponieważ wykorzystanie instrumentów pochodnych rośnie i nie wiemy, kto poniesie ryzyko, gdy rynek eksploduje.

Arthur: Jeśli chodzi o opcje, istnieje interesujące zjawisko, w którym opcje zero-day są bardzo popularne. Co ciekawe, CBOE (Chicago Board Options Exchange) przez lata opierała się przed wprowadzeniem opcji zero-day, ponieważ nie może uzyskać depozytu zabezpieczającego w czasie rzeczywistym. Kiedy sprzedajesz opcje zero-day, zasadniczo podejmujesz nieograniczone ryzyko wzrostu.

Pomimo tego, że brokerzy zdecydowanie domagają się tych produktów, ponieważ są one bardzo opłacalne dla klientów detalicznych, CBOE nie uruchomiło tych produktów. Wyobraźmy sobie, że gdyby uruchomiono opcje zero-day na Bitcoina lub Ethereum, a Bitcoin wzrósłby o 50% w ciągu jednego dnia, wszyscy animatorzy rynku musieliby stawić czoła wezwaniom do uzupełnienia depozytu zabezpieczającego w ciągu dnia, a CBOE nie jest na to przygotowane. Mogłoby to spowodować załamanie rynku.

Raoul: To nie są prognozy, żeby było jasne. To potencjalne punkty ryzyka, które widzimy, a nie stwierdzenie, że niektóre firmy na pewno upadną. Pod koniec każdego cyklu ktoś zawsze wysadza się w powietrze; po prostu nie wiemy, kto to będzie. Jeśli korzystasz z aktywów o zmienności na poziomie 70%, na pewno wybuchniesz, to 100% gwarancja.

Jakie są nieodkryte możliwości inwestycyjne? Które projekty są dla Ciebie optymistyczne?

Raoul: Staram się nic nie robić. Jednym ze zjawisk, które obserwuję, jest kurs Bitcoina do Ethereum. Jeśli kurs ten zacznie rosnąć, może to sygnalizować początek sezonu altcoinów. Skupiam się więc na „strefie bananowej”, ponieważ tam można zarobić duże pieniądze. Więc nawet jeśli nic nie zrobisz, nie chcesz stracić swoich tokenów w tej strefie.

Arthur: Myślę, że Aptos może stać się drugą co do wielkości warstwą 1 i prześcignąć Solanę w tym cyklu. Przewidywania te dotyczą okresu od 1 do 3 lat, a więcej szczegółów podam we wrześniu.

Raoul: Mam inne zdanie, pracuję z Fundacją Sui i uważam, że protokół Move to duża narracja. Możemy o tym porozmawiać w przyszłości. Jestem również bardzo zainteresowany nadchodzącymi dużymi projektami warstwy 1, ponieważ w „strefie bananowej” te transakcje są bardzo opłacalne.

W ostatnim i poprzednich cyklach transakcje te generowały ogromne zwroty, więc tym razem będzie podobnie. Większość z tych tokenów odbiła się od swoich minimów. Wszystkie zostały uruchomione w niewłaściwym czasie w ostatnim cyklu, ale obecne otoczenie rynkowe jest bardzo korzystne dla niektórych z tych tokenów. Nie jestem pewien, które konkretnie projekty, ale można rozważyć Celestię, Monad i inne projekty.